Hoy coincidió una particularidad que como me ocurre a menudo me incitó a reflexionar y a compartir mis pensamientos con vosotros. Me afeité en la mañana con la Gillette Super Blue, una maquinilla que hacía mucho tiempo que no usaba. La copia china de las Gillette Tech que se vendían en los años 60 y 70.
Entonces me puse en la muñeca el reloj, un Heimdallr Sharkmaster 300 que al igual que el Heimdallr Kermit está inspirado, que no copiado, de las lineas del Seiko Prospex Marine Master Professional 300M.
No fui en absoluto consciente de estas coincidencias hasta que encendí el mechero IMCO Triplex Super 6700, el producto manufacturado en china que copia al completo, y supuestamente de manera legal los clásicos IMCO austriacos desaparecidos en 2009.
En seguida a atar cabos y reparar en detalles. Comenzando con ¿Cuánto cuesta fabricar un reloj en China? y siguiendo con La revolución china me había sorprendido el buen producto que son capaces de producir en las factorías chinas a buen precio, pero criticaba la falta de controles de calidad en donde el producto podía resultar una compra maestra si teníamos suerte, o una pérdida de dinero si teníamos mala suerte. Yo mismo viví el desastre de defectos en el San Martin SN038-G.
Pero había otra cosa en común que no llegué a analizar. La maquinilla Gillette Super Blue es una copia con ligeros cambios con la finalidad de reducir el coste sobre la base del modelo que dejó de vender Gillette hace décadas. Una maquinilla de afeitado clásica destinada a mercados emergentes que no pueden optar a los elevados precios a los que pretenden vender sus multihojas de última generación y que gracias a la globalización que ofrece el comercio minorista por internet permite que salgan de su círculo y que se entreguen también a otros países algo más avanzados económicamente como es nuestro caso.
Una maquinilla que se vende a 2€, y que si bien no está al nivel de la muy parecida Feather Popular fabricada en Japón y que se vende a unos 17€, se queda muy cerca. Tanto en la práctica como a ojos de alguien no demasiado experto ambas son indistinguibles. Con mis análisis he comprobado también que son bastante duraderas. El problema: Están copiando un diseño estadounidense de Gillette, no ofertando algo propio. Se nota que no es igual que el modelo original, que se ha escatimado en materiales, pero también es cierto que han logrado que cueste 10 veces menos.
Sigamos por el encendedor, el IMCO Super 6700 estuvo en el mercado desde los años 50 hasta la década del 2000. Entonces empezó a fabricarse en china de la mano de una compañía japonesa. Los precios descendieron hasta los 8€, y de paso, cambiaron el acero con el que estaban construidos cuando se hacían en Viena por el acero 304L de china que es un material mucho mejor. Llegamos a tener entonces un encendedor estupendo, duradero y sostenible, mecánicamente superior a los mecheros Zippo, pero a una fracción de su precio. Un diseño europeo que ha demostrado su eficacia. Si me dijeran que este IMCO se vende a 30€, me lo creería, porque en cuanto a materiales y acabados vale mucho más de lo que cuesta. Viéndolo, tocándolo o usándolo soy incapaz de distinguirlo de un original salvo por sus inscripciones de “Come of Vienna” en vez de “Vienna, Austria”.
Por último el Heimdallr Sharkmaster 300M, un reloj inspirado en las exitosas y reconocibles lineas de un Seiko y que además monta una maquinaria Seagull ST-2130 fabricada también en china. Una copia casi exacta del ETA 2824-2, pero manufactura en china y vendida a 1/3 del precio de la suiza. Otra vez, un diseño europeo que se produce en china.
Con el reloj “original” a más de 3.000€, la experiencia no es la misma, algo que se nota sobre todo en el brazalete y en el cierre. Pero a la vista parece también un reloj mucho más caro y en absoluto refleja los menos de 140€ que me costó. Si me dijera que cuesta el doble, 280€ me lo creería. Y si a alguien menos conocedor le dijeran que cuesta el doble del doble (560€), quizás tampoco les sorprendería. De hecho Stührling Original pone un precio mucho más elevado a relojes mucho peores.
Tenemos entonces tres productos diferentes de tres gamas diferentes que comparten una estupenda relación calidad-precio, pero que no son diseños chinos sino copias o inspiraciones de diseños austriacos, suizos, japoneses o estadounidenses. Van madurando sus procesos productivos en base a reproducir, a copiar, haciéndolo cada vez con más calidad. Explotando también aquellos productos abandonados a quienes nosotros no les hemos hecho caso, ni en Gillette, ni en IMCO o que no hemos sabido hacerlos triunfar. Nos brindan la oportunidad de tener una maquinilla o un encendedor clásico que de otro modo sería imposible. Pero que demuestra que les falta capacidad de diseño y de ingeniería, pero poco a poco eso va cambiando también. Ahí están los calibres Hangzhou con diseños propios y unas prestaciones que incluso superan a los japoneses y algunos suizos.
Sus controles de calidad seguirán mejorando, o bien gracias a las mejoras en cuanto a automatización terminarán resultando innecesarios. Poco a poco comenzarán mejorando diseños expirados y abandonados, tal vez el del encendedor Scripto Vu Lighter o de la estilográfica Inoxcrom Sirocco y después pasarán a diseñar sus propios artículos. Es algo que ya vemos con Xiaomi / Amazfit, Lenovo y otras compañías chinas del ámbito tecnológico.
Como alguien que ha defendido y defiende las marcas españolas y el fabricado en España, sorprende que esto sea así, de manera que en alguien con menos convencimiento el caso debe ser más extremo. Ahora mismo llevo unas gafas American Optical (estadounidense Made in USA), un anorak Joma (español Made in China), un polo Sir Lemon (español Made in Portugal), una camiseta Ferry’s (español Made in Spain), unos vaqueros Trousersland/TCH/COVARTEX (español Made in Spain), calzoncillos Set/Avet Set (español Made in Spain), unos calcetines Ferry’s (español Made in Spain), unas zapatillas J’hayber (español Made in Spain) y una mochila Eastpak (estadounidense Made in Indonesia).
Mientras escribo este artículo lo hago desde un ordenador portátil MSI (taiwanesa Made in China), un monitor Philips (holandés Made in China), un teclado Lenovo (chino Made in China) y un ratón Logitech (francés Made in China).
Un apunte sobre Philips. El monitor Philips, si es posterior a 2012, es Chino – Made in China. Philips se centró prácticamente en exclusiva en 2012 en sus productos de salud y licenció su marca en el resto de sectores donde operaba. En el caso de los monitores y televisores, en Europa cedió la marca a la empresa Hong Konesa TPV Technology, la cual los comercializa en Europa a través de su filial TP Vision, radicada en Holanda. Por otro lado, para el mercado americano cedió su marca a Funai Electric, empresa japonesa. Es decir, los televisores y monitores Philips a los que podemos acceder en Europa no son los mismos que se pueden comprar en Estados Unidos. Es muy curioso. Lo investigué hace unos años al comprar un televisor Philips. Como dato curioso TP Vision no es la única filial en Europa de la empresa china, también tienen TPV Displays Polska Sp.z o.o, que se encarga de fabricar en Polonia parte de la producción. Es decir también hay productos Philips en Europa Chino – Made in Poland.
Philips no es la única marca que hace esto. Por ejemplo, si entramos en la web de Funai, esta desarrolla productos Kodak(todo el mundo), Magnavox (Estados Unidos), Sanyo (Estados Unidos)
Esa evolución la transitaron los japoneses después de la guerra. Primero aprendieron copiando y luego mejoraron tecnología y luego diseño.
En Europa a veces pecamos de eurocentrismo pensando que el resto de la humanidad no sabe aprender e innovar.
También nos ha engañado que de China se traian productos malos para los bazares.
Mientras estaban enviando al espacio satélites.
Poco falta para que empiecen a vender cosas chulas…anda si lo hacen ya con los móviles.
Exacto. El mío es posterior y confirmo que es Made in China Aficionadoalosrelojes. Lo que no sabía es que había licenciado la marca. Ya no hablamos que sea un monitor diseñado por Philips y fabricado en China, sino que es un monitor diseñado y fabricado en China por a saber quién.
Muy enriquecedor todo lo que comentas, no tenía ni idea. Muchas gracias.
Queremos mirar para otro lado Sergio. Pensar que China es la basura de 1€… Pero como bien dices, no es eso. Las grandes marcas fabrican en China y lo hacen con calidad. No es una cuestión geográfica, sino de la fábrica en concreto que lo produzca. Obviamente lo tienen más fácil, un gobierno opaco y dictatorial que lo último que hace es mirar por los ciudadanos y trabajadores permite que la mano de obra sea casi gratis. Pero eso no es todo, porque sobre lo que dices de los satélites, también nos ganan en tecnología.
Y la India son otros que tampoco miramos, pero que en algunas cosas están muy avanzados.
A veces voy en busca de gadgets a la tienda de todo a cien para conectar al ordenador, tableta o móvil cual quier cosa desde un ratón, una memoria SD a un teclado. Tienen artilugios curiosos, también te pueden engañar como me ocurrió comprando un adaptador PS2/USB para teclado o ratón, un vulgar conector entre entrada y salida como si lo hiciera yo en casa con unos cables, cuando funcionan con distintos protocolos necesitan un driver para transformar la señal.
Los Lenovo Thinkpack portátiles son los IBM vintage, con su llamativo botón rojo entre las teclas.
Pero la maquinilla japonesa copia a la Gillette, por lo que concluimos que en Japón no se diseña.
Caso concluido.
Otro dato:
Los salarios en China vienen creciendo sostenidamente en los últimos 20 o 30 años.
¿Pasa lo mismo en España?
¿Cómo funciona la actividad sindical aislando a los trabajadores con trabajo remoto?
¿Los gobiernos en Europa actúan en defensa de quién?
Fduran, a mi me sorprende que la mayoría de productos electrónicos en los bazares chinos son de marca española. Importadores que lo traen de china ya remarcado y pagan sus impuestos, pero además, se llevan su margen. Con eso la pregunta es, ¿Cuánto cuesta en origen algo que en el bazar venden a 1€?
Japón sería un caso de análisis a parte samoa. Pero sí, todo lo que progresaron de los 1970-2000 lo han dejado de hacer ahora. Motocicletas, automóviles, electrónica…
Muy interesantes esas 3 preguntas samoa. No soy el más indicado para responderlas, pero ¿por qué será que los que deberían contestarlas no lo hacen?
Los chinos tienen diseños propios en materia de relojes [1].
Otra cosa es que se esfuercen en venderlos fuera de China y alrededores. Sospecho que la razón no es otra que minimimar riesgos y, así, su estrategia consiste en vender a los occidentales productos occidentales.
¿Que los movimientos de los relojes chinos pueden ser copias de calibres suizos y japoneses? A finales del siglo XIX seiko empezó equipando sus relojes con movimientos importados de Suiza [2]. Y aún más atrás en el tiempo, la propia industria suiza comenzó tomando ‘ideas’ de aquí y de allá [3]:
“The early watch designs were manufactured to be as aesthetically pleasing as possible, accuracy of time keeping was not the initial attraction of owning a Swiss timepiece (if you wanted an accurate watch prior to 1850, the bulky rather plain looking watches from Great Britain were perhaps a better choice) […]. Other European countries including: Italy Germany & France were also producing quality timepiece and the Genevese watch makers were not averse to travelling abroad for study, to copy designs and improve their skills.”
[1] https://www.javiergutierrezchamorro.com/la-falta-de-diseno-chino/#comments
[2] https://www.watchtime.com/featured/timepiece-timeline-milestone-seiko-watches/
[3] https://www.assetsure.com/jewellery/watch-insurance/history-of-swiss-watchmaking/
Muchas veces hay que fijarse en el cliente final, y quizá el “diseño chino” (si es que existe un estilo que pueda denominarse así) no nos guste y por eso nos traigan el “nuestro”.
A los coches japoneses siempre se les ha criticado por esto. Muy fiables pero en diseño (y antes más aún) muy japoneses. Honda tuvo que parecer más europea para “conquistar” Europa en los 90 y colaboró con Rover desarrollando los “gemelos” Honda Concerto/Rover 200 y Honda Accord/Rover 600
También me recuerda a como empezó Corea del Sur a traer sus coches a europa. Reutilizaban líneas de montaje obsoletas (japonesas/europeas) y rediseñaban “encima” con mayor o mejor fortuna. Para ello normalmente utilizaban estudios europeos.
Los Galloper apenas diferían de los Mitsubishi originales que ya tenían una fama y prestigio consolidado, pero los primeros Daewoo (Nexia/Aranos) que no eran más que Opel (Kadett y Ascona) rediseñados por Bertone.
Una vez asentados, los constructores japones y coreanos ya pueden tener más libertad en sus diseños, pero siempre intentarán ajustarse a cada mercado.
China poco a poco irá labrándose prestigio y podrá desarrollar su propio diseño.
Por cierto, hoy mismo acaban de mandar un cohete al espacio para poner en órbita el primer módulo de su estación espacial, que estará operativa en un par de años.
Es verdad un relojista, tienen diseños propios y algunas marcas que lo hacen muy bien, por ejemplo FIYTA que tiene cosas como esta:
Como tu dices, dudo que estas piezas vayan destinadas al mercado interno. Un trabajador medio difícilmente podría comprárselo, y si es de clase más elevada, seguramente preferirán suizos. Sin embargo a donde iba es a que de momento la mayoría de cosas que venden son copias u homenajes de diseños de otros. Pero que a medida que vayan haciendo trabajos propios serán muy competitivos.
Buenas tardes D. Javier, D. Samoa, D. Relojista y resto de amigos.
Es muy interesante los aportes que hacen. No entender a China (RPC) en el panorama internacional es estar ciego o quererlo ver; no solo de producción, sino distribución e innovación (tanto en la propia producción como la logística como el de productos nuevos). Una vez oí a un economista que habló de los ejes de evolución de como paso por el mediterránea (egipto, roma, corona de Aragón), al Atlántico (descubrimiento de américa/áfrica revolución industrial…) hasta el pacífico y asia (Japón años 80, despertar de los siete dragones….)
No sé, por otra parte, China hoy es estable bajo el puño de hierro, pero me pregunto ¿Aguantará su propio éxito, no tendrá otra autorevolución? no hay que olvidar es un país com muchísimas nacionalidades y patrias soterradas por la hegemonia de la revolución cultural.
Muchas gracias Javier. creo que me he ido un poco del tema. Perdón.
Muy interesante esa comparación con los coches WR_100. Y es así, los chinos deben inspirarse en los gustos europeos, a fin de cuentas son los gustos que ellos también tienen. Pero no copiarlos tal cual, simplemente inspirarse, tomarlos como punto de partida. Está claro que eso es un aprendizaje y que no es tarea que se haga de hoy para mañana, pero seguro que están en ello.
Creo que China será lo que Japón fue hace 30 años.
Ojalá que por el bien de la mayoría de los chinos la dictadura termine Sergi. Ahora bien, económicamente hablando, ¿qué consecuencias tendrá eso? Es difícil de decir, pero por lo ocurrido en la Unión Soviética no fueron buenas. Estamos viendo muchos cambios, producciones que se llevaron a China y ahora vuelven a sus países de origen, países con mano de obra aún más barata que China… Es difícil de decir.
Estoy de acuerdo y me pasa lo mismo con los encendedores Champ-Zippo. No puede ser que un encendedor Champ te cueste 3 € ¡y sea mejor que un Zippo de 50 €! O sea, en algún sitio nos están estafando, o no nos están contando todo.
Por otro lado es cierto que en China juegan con mucha ventaja: puedan fabricar productos de acero sin problemas (lo subvenciona el gobierno, a ellos les sale gratis), mientras que el acero fuera de China es carísimo no, lo siguiente. Luego están los salarios como han dicho más arriba, calidad como tú mismo has dicho (te pueden salir cinco encendedores buenísimos y tres con la tapa torcida…). Vamos, que en ciertas cosas China es una buena alternativa, sobre todo porque hoy no hay un producto o marca que se asiente entre medias, o sea, que en lugar de costar los 3 € de Champ, ni los 50 del Zippo, pues te vendan uno decente a 10 €, que muchos lo pagaríamos con gusto, pero no. Lo mismo ocurre en zapatería, tecnología, y tantas cosas.
@Guti, la renta per capita de China es de unos 10.000 USD; la de España de unos 29.000 USD.
Ahora bien, en China la diferencia de riqueza entre el interior y la zona en la proximidad de la costa es enorme. Si tenemos en cuenta esto, es posible que la renta per capita de la zona costera de China sea muy superior a esos 10.000 USD y que no ande lejos de la española.
Posiblemente el ciudadano medio de la China cercana a la costa sí pueda comprar los productos que fabrica, quitando los de lujo.
Otro punto de vista acerca de la democracia – o falta de ella – en China.
“Modelo chino ¿dictudura o democracia avanzada?” https://www.youtube.com/watch?v=DzGLqm1Q0rI
Ese ejemplo es muy relevante Maica: 3€ contra 50€. Y temo que por mucho que en Zippo echen las culpas a la mano de obra china, que no toda es esclava, yo creo que la culpa es más bien de Zippo. El margen de al menos el 40% que se quedan por no hacer nada en la distribuidora para España que es Zippo Francia, y los márgenes excesivos del resto.
Un Champ, fabricado con los materiales de su época austriaca, buen acero, y buenas maquinarias, por más que ahora todo esté en China. Deberían centrarse en hacer eso, adquirir licencias de productos de calidad abandonados y fabricarlos a buen precio.
Eso me pasa por hablar (comentar) sin documentarme un relojista. Muchas gracias por la corrección. Esa distribución económica es algo que había escuchado, pero que no sabía que fuera tan abrumadora. Por aportar algo, aquí unos PIB per cápita que he sacado rápidamente de la web:
China:
2020: 9.215€
2019: 9.149€
2018: 8.437€
2017: 7.846€
2016: 7.342€
España:
2020: 23.690€
2019: 26.430€
2018: 25.770€
2017: 24.970€
2016: 23.980€
Como podemos ver, en España estancados al 2% en el mejor de los casos, y temo que los datos sucesivos serán aún peores, mientras que China mantiene un crecimiento entorno al 7% anual. Interesante el año del COVID, un 11% de descenso en España, mientras que China, los más afectados y los que primero lo sufrieron, lo remontan y crecen levemente.
Para que España le gane a China es muy fácil:
Con el gobierno de Pablo y Pedro… Cuando Pablo y Pedro vayan a gobernar China.
Como digo Pablo y Pedro, puede ser José Luis y María Teresa, o Inés e Irene.
Hoy si sucedió lo siguiente: El artículo bueno y motivador para opinar, y después vino el alud de comentarios extraordinarios del cual seguimos aprendiendo de muchos temas, ¡Qué grandioso es leer todo esto!, Gracias por el artículo Guti y gracias a los amigos por sus enriquecedores comentarios. Saludos a todos desde México.
El problema de eso samoa es que entonces a nosotros nos tocaría un gobierno con Xi Jinping… No me apetece nada.
Me pasó exactamente lo mismo Ricardo. Al ver el regreso de Alejando me di cuenta como sois todos vosotros los que dais vida al contenido. No sólo es mi opinión, al final yo soy un mero narrador, son los puntos de vista que se discuten, a veces compartidos y a veces opuestos.
Buenas noches Javier, Ricardo, Alejandro, Relojista….. Lanzo una cuestión.
¿Y qué es una reedición, sino un copia?; ¿Y qué es una actualización / inspiración , sino una copia? Todo de la misma marca. Después hay originales de hoy (de los incunables), que fueron copias de otros. NO ESTOY A FAVOR DE LA COPIA, solo una pequeña reflexión.
Buenas noches amigos.
Es un punto de vista interesante Sergi, lo comparto. Marcas como Longines, TAG Heuer o Rolex, parece que vivan de hacerse homenajes a ellos mismos. Puede que la falta de originalidad no sea sólo problema de los chinos, al menos en relojes.
Hola. Hay diseños chinos muy muy valiosos. Han cambiado mucho las cosas desde hace unos años. Felicidades por el artículo.
Muchas gracias Enlace. Que sean diseños propios me quedo con el Fiyta Aeronautic, aunque es la excepción que confirma la regla, la mayoría son homenajes a relojes europeos o japoneses.
Por mi casa tiene que andar un mechero así, y no tengo ni pajolera de en dónde andará metido. Lo que no sé es si es IMCO o Dupont, pero de ese estilo. Es una virguería de mechero, desde luego de lo mejor en gas y por supuesto ante el viento por lo protegida que está la llama. Por mis lares siempre se han conocido como mecheros “de martillo”, entre los que entraba este diseño original, y otros que también había parecidos, pero más aplastados y rectangulares (que de esos sí tengo un Dupont en plata… que a veces me lo hecho en el bolsillo sólo por gusto).
De la Gillette Súper Blue, cuanto más la veo más veo que es el cabezal tipo Tech Rimei que montan la Vie-Long 10.000R y la BETER de tres piezas. Sólo que en la tapa del cabezal le estampan la marca de Gillette y le cambian el mango. Si no fuera por la pandemia, seguramente ya la tendría. Como no ha sido así entre pitos y flautas, ahí se queda. A veces Aliexpress que aún espera mi primera compra me la oferta hasta por 0,01 o 0,02 €… (luego se cruza un monstruo de 200.000 toneladas de desplazamiento en el canal de Suez y nos preguntamos que eso como puede ser… xD). Quizás cuando vuelva la tranquilidad y normalidad, intente hacerme con una Gillette Twist original mejor, que es similar pero con el magnífico cabezal TTO de Gillette y otros detalles en el diseño que hace que en general me guste más.
¡Ah sí! El tema, el diseño chino… todavía le queda. Hasta que el “Glan Lidl” y el “partido popular” impongan un plan quinquenal para que en diseño tiemble hasta Milán por sus cojoncillos agridulces, eso no sucederá. Primero van a lo importante… y en diseño no van todavía por ejemplo hasta para su mercado interno con diseños LADA o Trabant por ejemplo en coches porque daría demasiado el cante. Que si no…
Que yo sepa IMCO siempre fueron de gasolina Alejandro, así que será un Dupont. Sobre la Gillette china, no pienses que en cuanto a durabilidad es ni parecida a las Gillete “originales”. Eso sí, el precio es imbatible y las sensaciones también muy buenas, un afeitado muy suave. Por ese precio, vale la pena, aunque ello implique buques circulando. A veces lo pienso y considerando que la mayoría de materias primas y productos semiensamblados también vienen de allí aunque luego se vendan como Wilkinson, los barcos ya no nos los quita nadie.