Hay un tema flotando en el ambiente en muchas conversaciones relojeras: La cantidad de marcas que están abandonando los movimientos proporcionados por Seiko en favor de otras alternativas. En la prueba del Pagani Design PD-YS003 pasaba de refilón sobre ello, mencionando que algunas marcas están volviendo a adoptar los Miyota 8215.
Fue Liao Jiaming, el fundador de San Martin quien lanzó la primera piedra. Explicaba que en enero de 2021 un NH35 costaba 130¥ -Renminbi- (18€) para al llegar agosto haber casi duplicado su precio hasta los los 250 RMB (35€). A nivel minorista o al detalle ha ocurrido exactamente lo mismo, de precios que rondaban los 30€ por unidad hasta la cifra actual que es del orden de 60€.
Al igual que hizo Pagani Design decidieron adoptar otro calibre, en su caso el S.Epson YN55, es decir, la versión para terceros del Orient F6722 como el del Flight. También tienen el YN56 que no es más que el Orient F6922 como el del Kamasu.
Los de San Martin llegaban a confirmar lo que todos los aficionados hemos experimentado, que pese a que tanto Orient como Seiko pertenecen a Seiko Holdings Corporation, los Orient/Seiko-Epson salen mejor ajustados que los Seiko/TMI/SII.
No hay mal que por bien no venga, ya que esa eventualidad ha propiciado el auge de los PT500 además de los citados YN55A/YN56A
¿Cuáles son las causas del aumento de precio en los NH35 y 4R35? Se mencionan diferentes posibilidades, por supuesto desde aquí no podemos más que enumerarlas.
Epidemia de COVID en la factoría dónde se producen
La epidemia de coronavirus obligó a cerrar la fábrica de Malasia, que posteriormente volvió a abrir paulatinamente. Ese parón y la consiguiente ralentización redujo la oferta al tiempo que la demanda seguía constante sino en aumento. Menos disponibilidad implica aumento de precios. Es algo muy plausible, y que al mismo tiempo nos explica la proliferación de ebauches NH35/36 fabricados en China, con o sin autorización por parte de Seiko. Sean o no sean movimientos oficiales (están firmados por SII), se han deslocalizado para cubrir la producción que antes salía de Malasia.
Encarecimiento del transporte marítimo
En 2019 el precio de un contenedor que viajaba desde Asia hasta la zona del Mediterráneo era de 1.231€. En 2020 pasó a ser de 2.301€ y en 2021 la cifra es de 11.269€, diez veces más que en 2019. Las causas son archiconocidas, el aumento del precio de la energía del tipo que sea, especialmente si es fósil como la de los grandes barcos mercantes, y de nuevo, las consecuencias del COVID que habiendo detenido la economía China ahora debe todavía volverse a poner en marcha.
Estamos en un mundo tan globalizado, que aunque la producción de un calibre se haga en una factoría, sus materias primas y sus componentes vienen de otros lugares, de nuevo hay dependencia del transporte. Sin embargo esos incrementos afectan especialmente los largos recorridos (Asia-Europa), y menos los locales entre Asia como sería el caso. De manera que creo que esta coyuntura es un agravante, no la causa principal.
Impuestos
En cuanto a tasas o impuestos se junta el tema de la aprobación desde el 1 de julio de 2021 en que se aprobó el “paquete IVA de comercio electrónico”, es decir que las plataformas de venta deben encargarse de recaudar el correspondiente IVA. Ese es uno de los motivos por los que en Aliexpress los productos han subido al menos un 21% de precio, pero que nada tiene que ver con el suministro de calibres Seiko y su precio, salvo que decidas comprarlos al detalle.
Proteger a Seiko
Esta es la explicación que más me atrae por su polémica. Teniendo relojes automáticos de entrada que Seiko ofrece dotados de su 4R35/4R36 a unos 300€, la idea de aumentar el precio de las maquinarias que se suministran a terceros tendría sentido. Si pensamos que Steeldive es capaz de vender relojes por unos 100€, con diseños inspirados en los de Seiko y mejores materiales, cuesta justificar pagar tres veces más por un Seiko “oficial”. Es verdad que la garantía, los controles de calidad y los acabados en general son superiores, y es algo que tiene un precio, pero ¿tanto?
Así que tendría sentido vender sus calibres más caros, y de esta forma obligar a que las marcas que los usan encarezcan sus precios para reducir la competencia. No es muy diferente a lo que hizo ETASA. Ciertamente, tampoco pueden aumentarlos indefinidamente porque entonces nadie los compraría, optando por los Miyota 9000 o STP1-11 que son superiores; pero sí les da cierto margen para subirlos un poco. Toda esa teoría conspiratoria se desmonta ya que en este caso es Orient/S. Epson quien está ofreciendo los calibres, de nuevo el mismo grupo Seiko.
Buenos días amigos….
No comprendo las estrategias de Seiko, pero creo que la caída de ventas viene fundamentalmente por la bajada de calidad de sus movimientos, la subida de precios en su gama baja/media ( incluso en el mercado gris) y una renuncia a modelos icónicos que eran auténticos paradigmas horologicos. Pero es que no comprendo como los nuevos Seiko 5 no se pueden conseguir por menos de 290 ( y no tienen ni zafiro) y luego los Orient tritón mako III con zafiro los puedas conseguir por 200 ( mercado gris).
Lo que no sabía es que orient también vende movimientos.
Creo, no lo sé, que al final los relojes asiáticos montarán movimientos asiáticos cuando estos tengan el prestigio que tienen los japoneses y entonces no podrá reaccionar Seiko. Creo que subir los precios de los movimientos no es la respuesta acertada.
Que pasen un feliz domingo.
Yo tengo la impresión que Seiko quiere hacer un Casio yéndose al lado premium. Lo va haciendo poco a poco, pero efectivamente esos relojes antaño de gama de entrada están totalmente fuera de precio Sergi.
Orient de la mano de S. Epson lleva tiempo ofreciendo calibres a terceros, yo me di cuenta en 2018 cuando probé el Vostok-Europe GAZ-14 Limousine Power Reserve. Lo que no me explico es cómo a tenor de su superioridad contra Seiko no ha habido más marcas que lo hayan adoptado hasta ahora. Quizás sencillamente es que eran algo más caros.
Tengo exactamente esa opinión. Los relojes chinos van ganando más y más calidad. Es verdad que aumentan precios, algo que muchos critican, pero de momento se sostiene y se justifica. Tal vez llegue el momento en que un Chino no cueste mucho menos de los 200€ de un Seiko del mercado gris, pero a cambio te darán acabados similares con muchos mejores materiales y prestaciones.
Seiko es gigantesca y tiene mucho margen de reacción. Otra cosa es que no le interese luchar por esas gamas de entrada. Pero ya me dirás, es que en gamas medias limitados por el 6R35 tampoco tienen nada interesante que rivalice con los suizos de principal precio. Si tuviera que comprar un Seiko sólo sería Grand Seiko.
Yo quiero comentar que esto se debe en gran medida a que cuanta más demanda hay subes los precios. Porque ha Seiko no le interesa competir con relojes de 100 euros por una sencilla razón incorporan calibres suyos. Yo lo que opino es que un Seiko neo Sports el más económico es mucho peor que un tissot XL classic porque este incorpora 3 rubíes en su calibre. Cosa que en este caso los rubíes demuestran que es un calibre mucho más fiable a si que no entiendo porque este es más barato que un Seiko neo. Luego obviamente recalco que estoy ya he investigado un poco y una de las causas es como digo por la oferta y la demanda o otra es por la crisis que estamos pasando post covid que han subido muchas otras cosas de precio porque ahora mismo no hay suficiente stock.
Otra de las causas es muy sencilla no entiendo porque los calibres de cuarzo en este caso todos los eta lleven rubíes esto demuestra que son de mucha más calidad a mí parecer que los japoneses que no llevan estoy hablando de relojes de gama media no de grand seiko o los de citicen 0100 hy que esto es otro nivel. Por lo tanto con esto quiero decir que Seiko te vende el nh35 de mucha peor calidad al que usan ellos y yo no justifico esa subida de precio porque tampoco tienen nada para que eso ocurra.
A si que entiendo a Pagani design que se decante por otros calibres como citicen porque son a mi parecer de mucha calidad a precios razonables.
Por último yo prefiero mil veces gastarme dinero en un tissot powermatic 80 a un Seiko por el mismo precio porque ha pasado pruebas y el calibre ese es muy fiable, los de Seiko no solo por su subida de precio si no porque los veo calibres como el nh35 o el 6r35 sencillos sin nada nuevo que aportar por lo tanto no pueden competir en este segmento con los suizos a mí parecer
Oscar hostyn, opino como tu, prefiero un Tissot XL Chrono que un Seiko Neo Sports, por calibre, pero te diría también que por reloj.
Sobre el Seiko 4R35 contra el SII/TMI NH35 no creo que sean de peor calidad, igual que tampoco ocurre con los Miyota 8205/Citizen 8200. Están tal vez menos decorados, pero a nivel de calidad los veo iguales. Incluso si el ensamblador los ajusta, el rendimiento es muy superior al de Miyota/Seiko, es decir, les vencen en su propio terreno.
No sé decirte si los Powermatic 80 son tan fiables, es una tecnología todavía joven para saberlo, pero por los componentes metálicos te contradigo y me inclino a que un 6R15 lo debe de ser más. Es una conjetura y sólo el tiempo nos lo dirá. Lo que sí estoy de acuerdo es que hoy por hoy prefiero un Powermatic 80 a un Seiko 6R35 que te va a ofrecer mejor precisión y mejor reserva de marcha. Es un poco la historia que se repite cuando en el pasado se comparaban Certina DS-Action con el ETA 2824 contra el Seiko Sumo 6R15. Casi el mismo precio y el Certina estaba bastante por encima en todo.
El asunto es que si a Seiko lo juzgamos no por su PVP sino por el precio del mercado gris, entonces bajan a casi la mitad, y claro, ahí sí que pueden salir a cuenta porque son unos precios a los que difícilmente encuentras un suizo. Aunque bueno, en breve hablaré de Glycine y me voy a contradecir, porque ofrece mucho a muy buen precio, y es Swiss Made.
Buenas tardes amigos.
Gracias por contestar. Seiko es una grande, pero no sé si podrá deshacer si apuesta tan decidida hacia lo premium con materiales normalitos. Lo veo, salvando diferencias, con la tendencia de Casio hacia un mercado que no fue suyo. Ahora bien,los Suizos estarán a la altura, de competir con Seiko?.
La pandemia, el mercado inflacionista, la escasez de materiales, los Smart… Van a sentenciar cierta parte del mercado… Ya iremos comentando
“Seiko quiere hacer un Casio”, jajaja! Muy bueno 😀
En mi modesta opinión, pienso que el NH35 solo competía en la realidad y en la calle, con el Miyota. Y claro, al Miyota le da mil vueltas, y vendiéndose a igualdad de precio -más o menos-, eran muy competitivos. Yo creo que simplemente ya no pueden ser tan competitivos en ese precio, por una cosa o por otra (externa o interna, o todas a la vez).
Como nadie ha entrado al trapo en lo que comenta Oscar hostyn sobre que un quartz sea mejor por llevar rubíes que otro que no los lleva, solo mencionar que no tiene por qué ser así. Los suizos montan partes metálicas que requieren rubíes, más caras, mientras que -por regla general- los japoneses las sustituyen por partes de resinas sintéticas, que logran movimientos más fiables (sí, más fiables) y libres de mantenimiento. Puede que el suizo sea más duradero, siempre y cuando se le haga su mantenimiento, y por eso es más caro durante su ciclo de vida, que el japonés.
En todo caso como estamos hablando de relojes a pilas (ya con fecha de caducidad, solo sea por eso) y con componentes electrónicos que sí o sí se irán degradando, ponerle rubíes queda muy bonito de cara a la galería pero es matar moscas a cañonazos (eso sí, para colocarte un calibre más caro, a la postre). Pero tiene más lógica cuando esos rubíes van montados en un calibre mecánico, que en uno de cuarzo.
Si claro un Seiko siempre va a ser más económico que un cuarzo o un automático suizo pero si Seiko sube los precios y los iguala a los suizos ya no tendría la misma repercusión más bien no vendería nada. Porque que yo sepa los japoneses si venden mucho a otras compañías es por sus precios bajos en comparación a los suizos. A si que si Seiko sigue subiendo los precios tiene que aumentar la calidad de los mismos no por nada si no porque ya entraría en un segmento más competitivo en el cual tiene las de perder. Me explico los grand seiko no se venden en España casi nada porque no los veo pero si veo relojes Seiko de gama media donde si pueden competir.
De hecho hay algo que me gusta mucho de Seiko y miyota, muchas marcas ya sean de moda… Fuera del ecosistema suizo montan calibres de ellos porque es un segmento donde si pueden competir.
A si que el tiempo dirá que es lo que hace Seiko al respecto. Porque a igualdad de condiciones muchas personas se decantan por los suizos simplemente por la historia y por la precisión.
No perdona ni digo que por llevar rubíes sean mejores ni mucho menos. Solo digo que lleve rubíes da signo de calidad y robustez a parte de durabilidad. Es decir obviamente si me pones un calibre de cuarzo con rubíes y uno sin ellos la calidad en uno es superior a la otra al menos yo lo veo así.
Y si hablamos de un eta de un tissot XL classic a uno de un Seiko neo por el mismo precio dime tú a mí las diferencias.
Con permiso Droid Drika. Puede que con los suizos ocurra asi. Pero los japos de Citizen no parecen estar de acuerdo con tu teoria. Tuve un Ecodrive calibre 2100 durante 17 años sin ningun tipo de mantenimiento y sus 11 rubies del país del sol naciente no recibieron ni una gota de aceite en ese tiempo. Despues lo cambié con bastante dinero arriba por otro reloj nuevo y el nuevo dueño ya lleva varios años dandole serio maltrato y el reloj no se entera. Fiel como siempre dando una hora soberbia. Será que los de Citizen descubrieron el aceite mágico que no se engoma o no sé que artilugios montan en sus gamas altas para que duren tantos años sin mantenimiento. Pero rubies lo qye se dice rubies si llevan esos fabulosos cuarzos solares. Ese es el caso mas extremo que puedo relatar de mi propia experiencia, pero he podido comprobar que es asi en muchos otros Ecodrives de gama alta. Por aca solo los abren al final de la vida util del acumulador para cambiarselo por uno nuevo.
Es que tú eres especial Cuentacuentos, todo el mundo lo sabe. “Tuve”, “Yo”, “yo yo yo”, “Lo que se”, “Lo que soy”, “El más grande…”… Si salieras un poco de ti igual expandirías tus fronteras y aprenderías algo aparte de verte el ombligo.
Oscar Hostyn claro que son mejores. Los rubies le aportan precision y durabilidad a los cuarzos de manecillas. Los casios anadigis mueren siempre primero por arriba en su seccion analogica y debajo su digital camina despues muchos años en solitario. Es el pan de cada dia en mi taller. Todo por la ausencia de joyas. En sus gamas bajas anadigis no duran mucho mas que 10 años. No es asi en los casios que son solo analogicos que al llevar una clasica Miyota duran un poco mas.
Si Luis. El unico sabio que puede haber en lis foros eres tu. Si no, te molesta y te pones desagradable usando seudónimos por toneladas para armar caos. Has el favor de irte a tu basura de blog Zona Casio que aqui tu mal olor no deja respirar.
Buenas a todos amigos! A ver si hablamos de un cuarzo normal (32KHz que eso de normal me suena mal) el tren de engranajes es muy muy reducido y gira a unas velocidades angulares lentas comparadas con los engranajes proximos al escape de un reloj mecánico. Con lo que seguramente unos cojinetes de plástico técnico les sean mas que suficientes (y mas si se quiere vender a 1€ el movimiento) Mejor de rubidio? Si claro, necesario? Seguramente no. Cojinetes de plastico se usan en muchos campos de la industria actualmente sino mirad la Empresa IGUS que se han hecho de oro con ellos.El cuarzo más antiguo que tengo es un eta de 4 joyas de la marca swatch! (Quien lo iba a decir!?) saludos y respeto en todos los comentarios por favor :).
Con el permiso de Javier y del foro quiero poner bajo los focos a un personaje que lleva tiempo agrediendome. Primero en su maltrecho blog y ahora como pudieron comprobar en esta pagina Bitácora.
Seré breve para molestar lo menos posible:
Lista de seudónimos usados por Luis el administrador
de Zona Casio para joder en otras paginas:
Y muchisimos mas, especialmente le gustan los nombres feneninos, tambien acostumbra a suplantar identidades de nicks de otras personas respetables. Pero el tufillo que desprende su forma de escribir comentarios lo delata desde Tarifa hacia el norte por toda la geografia de España y dependiendo del nivel de acidez y mierda que tenga en sangre este diablo de las redes puede lo mismo pasar por un consagrado cristiano muy devoto, que por la personificación misma del belcebú maldecido. Eso si, en su blog cultiva imagen inmaculada siempre que no haya una voz mas alta que la suya. Vive recomido de la gente que ha triunfado y el mismo no ha podido tener un reloj que valga la pena. Usa casios barateros y basuras como el prt b50 que es otra mierda anadigi hecha por esta casio decepcionante de ahora. Feliz diciembre para todos! (excepto para el discipulo de Satán sabiondo de relojillos plastiquetes) Saludos Droid Drikaga!
Toda la razon Juan pero cuando tienes una patata podrida en el saco, o la sacas rapido, o te pudre el resto del saco. Este siempre ha sido un sitio serio donde el respeto por la opinion ajena no impide no concordar y exponer la propia, siempre que se haga educadamente. Ya después, que cada lector siga el criterio del que estime conveniente.
Buenas.
Os iba ha comentar que en estos foros unos aportáis experiencia personal y otros conocimientos teóricos, y que ambos enriquecen y amplían conocimientos.
Soy de la vieja escuela, pienso que con un poco de educación y saber estar se puede progresar más y ahorar energías.
En fin, calma, gracias por su aportaciones.
Quiero comentar que yo tengo un Swatch de 2001 en mi colección y aún funciona no sé qué calibre lleva supkgno que un eta pero como comprenderéis un un calibre que lleva joyas siempre va a ser mejor que uno que no las tiene no por nada si no por durabilidad en el tiempo y precisión. Entonces porque los grand seiko tienen joyas en el calibre 9f o el de citicen 0100? Osea hay que pensar un poco antes de hablar. Entiendo que porque no lleve no es malo ni mucho menos de hecho hay Casios que duran mucho tiempo pero si fuera así ninguno llevaría. Respecto a lo de los plásticos obviamente hay distintas calidades y si engranajes de plástico dificil porque su desgaste es mayor al metal. Osea Swatch en sus relojes automáticos antes del system 51 montaba ciertas partes de plástico que sucede que con el tiempo se desgastan y el reloj ya perdia todo de hecho tengo uno del 1994 o por ahí que a día de hoy se retrasa unos 10 minutos al día por lo tanto puede que por eso no lo hagan por su desgaste más rápido
https://1drv.ms/v/s!AgEAcdngs-kwg503XTXuYrABEsVV3w
Estoy de acuerdo Sergio. Yo no tengo nada que hablar ni discutir con este señor, pero me lo hace imposible usando tantos seudonimos. Asi que cada vez que salte la liebre, un tiro de gran calibre a la cabeza.
Asi es Oscar. Concuerdo, Tambien es verdad que Swatch hace buenos relojes con piezas plasticas y que duran buen tiempo.
Buenas Oscar, en cuanto a que duran más como comenté es evidente, que sean más precisos? Eso pues esta por ver, depende de las calidades imagino como todo y en cuanto al hay que pensar más antes de hablar…hombre yo diría leer más tanto GS como Citizen 0100 no son ni cuarzos normales/standard en cuanto a su frecuencia de excitación ni en lo que respecta al tren de engranajes que en el caso de GS no es ni de lejos de baja velocidad. Que lástima señor ARBcuentatiempos que se sienta atacado espero que nonpor ello deje de participar a mi si me interesan sus vivencias. Saludos!
Buenas tardes amigos.
Por favor hágase la paz. Cada uno da su visión y disfruto de sus comentarios. ARB es un magnífico colaborador y de manera desinteresada nos aporta su conocimiento y experiencia. Por cierto, muy avanzados y con mucha paciencia.
Que pasen una buena tarde.
Que yo sepa y puede que me equivoque pero el calibre 9f de Seiko va a 32768 igual que otros de gamas más bajas siemplemente que se hace a mano.
Que yo sepa el cuarzo ese es su tope si no me equivoco lo único que he visto es un calibre automático a 36.000 Hz
Por lo tanto al final lo que hace subir de precio al Seiko 9f o al citicen 0100 es la mano de obra casera que no se hacen en fábricas al menos es hasta donde yo sé si me equivoco corregirme
Deberíais saber la clase de mala persona que es ese tal Alain (alias “Cuentatiempos”), creo que muchos de los que estáis por aquí no le conocéis, pero este hombre tiene un lado oscuro y tétrico que no os recomiendo descubrir:
https://zonacasio.blogspot.com/2021/12/no-elijes-nada.html?showComment=1639318557326#c7235418942358547591
No niego que de relojería mecánica sepa “algo”, pero todo lo echa al traste con su poca educación y su lamentable personalidad. Como veis, se ha retratado él mismo.
Es una pena que una persona que se supone ya mayorcita, pueda caer tan bajo.
alain, como puedes tener semejante desfachatez de decir: “Con el permiso de Javier y del foro” y soltar a renglón seguido semejante sarta de estupideces? ¿Con el permiso de Javier y el foro te pasas a todos por el forro y te cagas en todos? Yo alucino contigo.
Si tienes algo personal contra la gente de zonacasio ven a nosotros, y dínoslo a la cara, no seas tan rastrero en ir por todos los foros soltando estupideces e inventándote cosas para dañar nuestra imagen. Pero no lo harás porque eres tan mala persona que no te aguantas ni tú mismo.
Yo por mi parte solo decirte que no te deseo ningún mal, porque bastante mal ya te estás haciendo a ti mismo. La verdad, sinceramente, más que dañarme me das pena, te lo digo sinceramente.
Quiero aclarar que cuando hablo de Alain me refiero a CuentaTiempos, a ver si hay por ahí otro Alain y se confunde.
En fin hombretón, no me extraña que en Cuba estéis así, si en la isla solo queda gente como tú.
Qué mentiroso eres. “Este siempre ha sido un sitio serio donde el respeto por la opinion ajena no impide no concordar y exponer la propia, siempre que se haga educadamente. ”
¡Pero qué sabrás, ignorante! Guti y yo estábamos aquí cuando ni siquiera tú sabías lo que era un Citizen. No tienes ni idea, ¡madre mía, estás pirado completamente! “este siempre ha sido un sitio serio”, ¡pero si acabas de llegar, mamotreto! ¡Si posteas aquí desde hace dos días, porque te largué de ZonaCasio para que no me soltaras las estupideces allí, y te viniste aquí a largar! ¡¡Pero cómo se puede ser tan necio y tan falso!!
Habla de educación el que va por ahí cagándose en todo y soltando tacos y blasfemias… El que más debería aprender educación, habla de educación… El mundo al revés!
Por favor este es un blog para hablar no para que se meta uno con el otro. Si tenéis algo problema con respeto podrías hablarlo por privado. Porque así e crea una mala imagen en el blog Pienso yo y de verdad repito por favor hablemos con respeto sin meterse unos con otros
No creo que a Guti le interese ver esto ya que el ya tiene muchos problemas en su vida como para encima escuchar esto y que le deis mala imagen en el blog porque yo creo que nadie se merece que insultes de esta forma. Si tenéis un problema hacerlo por privado no por aquí. Respetad a Guti y su blog por favor
“Asi que cada vez que salte la liebre, un tiro de gran calibre a la cabeza“, me parece genial, pero olvidas que ese tiro lo haces en un blog que no es tuyo, y en un foro que no te pertenece, ensuciando la buena reputación de Guti y su página.
Lo vives todo, “un tiro de gran calibre” dice… Estás para que te encierren. ¿Así resuelves tú las cosas en tu casa? ¿Pegando tiros? Pero…,¿pero en qué mundo vives tú? No doy crédito a lo que leo…, menuda sarta de estupideces.
A mí no me va a hacer callar un tontolava como tú, puedes disparar todo lo que quieras que te vas a quedar sin balas.
Oscar hostyn, Guti sabe de sobra cómo es este tipo y de qué va, porque yo se lo he dicho y se lo he advertido. Pero lo quiere mantener porque le da vidilla al blog, así que parte de culpa tiene. O sea, si en tu casa quieres mantener a perros con sarna, no te quejes después de que te llenan las sábanas de pulgas, ¿sabes?
Guti lleva mucho tiempo advertido, por eso no te preocupes.
Ya veis amigos de la Bitácora como contesta a sus pedidos de moderacion. Se caga en todo y en todos. En su blog si pero para que todos lo conozcan. “Un tiro” se ve a lo lejos que es en sentido figurado despues de lo de la liebre. Es verdad que lleva mas tiempo en redes porque sencillamente en Cuba no habia redes. Pero experiencia con relojes es otra cosa. Sabe mucho de digitales, de analigicos sean o no casio no tanto. De mecanicos ni jota. En cuanto a personalidad ya ven como sigue contestando desde detras de multiples seudonimos y eso lo dice clarito: multiples seudonimos, multiples personalidades. Pero el tiempo el gran corrector pone todo en su lugar y veo que me equivoqué cuando sali a defenderlo en su propio blog hace ya un tiempo cuando un tal Antonio Celaya le cantó cuatro verdades. Las mismas que ahora yo me veo en la obligación de decir.
Mientes nuevamente. Ya comentaba aqui en la Bitácora cuando me fui de tu decrepito y desfasado blog. Y no largaste a nadie. Yo me di cuenta la mala calidad humana de su comandante en jefe y me fui a sabiendas de que alli no se gana nada. Ahora si me tendras fe vuelta en los comentarios de tu pagina dandote de tu propia medicina cada cierto tiempo para que los novatos que lleguen te conozcan un poco. Empezaste una guerra donde tienes la de perder. Como bien dijiste yo no tengo blog que puedas ensuciar.
De nuevo Oscar os digo que ni Guti ni vosotros se merecen tanta sarta de estupideces. Es que creo que ni la buena gente que comenta en ZonaCasio se lo merece tampoco. De aqui, si es el deseo de Javier o de vosotros me despediré por el bien de esta comunidad de amigos. Se que el maldito seguirá jodiendo y no le dejaria pasar una más. Pero en su basura de pagina me tendrá alertando hasta que se me gasten los dedos.
https://i.imgur.com/IlR0DHT.gif
Mientras tanto mi colección crece. Por favor dejarlo ya ArbCuentatiempos y Bia Namaran si tenéis algún problema no sigáis aquí ya
https://1drv.ms/f/s!AgEAcdngs-kwg506TlqlDj-8SOZq4Q
Excelente selecció relojista.
Os dejo las mejores frases del Sargento de Hierro de Clint. Disfruten.
https://www.youtube.com/watch?v=v1kasbF0DpI
Oscar madre mía vas a tener más relojes que Guti i ARB juntos.
Pienso lo mismo Sergi, la pandemia ha acelerado muchas dinámicas que estaban congeladas, haciendo que el equilibrio que existía cambiase rápidamente. Para mi el peor escenario es que los suizos los puedes encontrar online en tiendas europeas con descuentos del 20% o 30% sobre el PVP, algo que los hace muy interesantes. En cambio los japoneses que apuestan por lo premium apenas se encuentran. Eso iguala los precios, y mientras Swiss Made tenga más relevancia que Made in Japan (aunque muchos ni siquiera los fabriquen allí), estarán en inferioridad de condiciones.
Interesante punto de vista Droid Drika, y sí, deberíamos haber empezado por ahí. ¿Qué entendemos por mejor? ¿Más caro? ¿Más preciso? ¿Más duradero? Entiendo que un suizo con rubís es más caro y es más duradero, aunque la precisión en esas gamas de entrada sea similar. ¿Aporta alguna ventaja el precio y ser más duradero? Yo creo que depende, porque si ese reloj lleva una pila de 3 años, al final el riesgo de olvidarnos cambiarla y que se sulfate dañando el módulo es elevado. Además que por mucha tapa roscada que haya, abrir el reloj cada 3 años implicará que digamos en 30 años esté muy fatigado, la habremos abierto 10 veces. En ese sentido un solar si lo cuidamos bien, podría considerarse más duradero, incluso aunque no tuviera rubís (y algunos lo tienen).
Pero veo otra lectura, y es que si un reloj con un cuarzo japonés me cuesta 200€, y uno suizo me cuesta lo mismo, me tiro al suizo.
Esa es la gran pérdida Oscar hostyn. Seiko, Casio y Citizen han sido los relojes de entrada a muchos aficionados. Piezas de precio asequible con buena calidad. Si poco a poco suben precios (Citizen en menor medida), las alejan de ese primer contacto con la afición. Menos afición significa menos relojes caros que venderán en el futuro.
Citizen es una empresa puntera ARBcuentatiempos, y los lubricantes son de las cosas que no se perciben que más han avanzado en la industria (también en la automoción). Tengo algún Seiko 7S26 con más de 10 años que sin ningún mantenimiento sigue funcionando bien. De hecho mi relojero me indicó que en general los mecánicos resisten 20 años sin tenerlos que reengrasar. Entiendo que en un cuarzo será todavía más, y que el daño llegará por el acumulador que como explicaste es fácilmente reemplazable.
Ese es un tema muy curioso Juan. Asumamos que un Miyota 3 agujas cuesta 3€, y un ETA con rubís cuesta 20€. Por muy reparable que sea el ETA, y mientras haya stock, eso significa que llegado el momento nos es más barato cambiar el Miyota pagando 3€ que lo que pueda costar el mantenimiento de un ETA. Es decir, precio-duración son líderes, por eso han llegado hasta donde han llegado. Ahora bien, como aficionados creo que buscamos algo más, no es sólo que cumpla con su objetivo de dar la hora, algo que hace casi cualquier reloj de 10€ o menos, sino de ofrecernos algo que sepamos valorar. Para algunos será el calibre, y para otros que venga firmado por una marca de moda.
No es así Oscar hostyn. La frecuencia más alta en un cuarzo de producción son los 8.400.000 Hz del calibre Citizen 0100. En plan asequible Bulova tiene los de 262 KHz. Tienes algo más de desarrollo en el Consultorio de relojería (2).
Ayer por la tarde estuve con fiebre, no muy alta, pero lo suficiente como para no me apeteciera sentarme en el ordenador. Me he despertado algo mejor, sin fiebre pero todavía con cansancio. El caso es que viendo todo lo que se ha levantado aquí, he podido leerlo en frío desde el principio, me parece que estamos ante un malentendido de niñerías.
Todo ha empezado porque Droid Drika critica a ARBcuentatiempos por ser especial y por sus testimonios. Lo hace sin faltar al respeto, aunque el fondo pueda ser doloroso.
ARBcuentatiempos le replica empezando con educación, pero lo remata con palabras sobre ZonaCasio que son infundadas. Si ZC es una basura de blog, entonces las audiencias mienten. Honestamente, no creo que un medio que es líder en español sobre Casio y que lleva 10 años sea basura. De ese comentario sólo sobraba el término basura, una falta de respeto, y sobre todo algo injustificado. Pero la más grave viene después, porque desvelas algunos nicks de ZonaCasio que es algo que atenta contra su intimidad, y sobre todo lo haces sin pruebas. De esos nicks me constan que algunos son de él (por la IP), pero otros no. Así que estás implicando a otros que nada tienen que ver con el asunto y que por ello me he permitido eliminar. Ese mismo mensaje lo he mantenido con los insultos, espero que sea algo que por una parte sirva de ejemplo al resto sobre lo que no hay que hacer, y a ti para reflexionar. Desde mi punto de vista intento no meterme en esos temas, pero cuando las cosas se escapan de lo normal debo mediar con la mayor imparcialidad que mi condición de humano imperfecta me permite. Recuerdo en un caso anterior donde la advertencia fue para ZC, pero en este caso la reprimenda va para ti.
Gracias Sergio. Siempre digo lo mismo, este es un espacio para compartir y pasarlo lo más agradable posible. Ya es la vida suficientemente problemática como para encima buscarnos problemas y desavenencias. Yo me lo paso bien aquí igual que en otras páginas y foros, pero cosas como las de ayer hacen que empiece a no gustarme. Todos podemos dar nuestra opinión, a favor o en contra de cualquier comentarista o de mi mismo. Si es constructiva aportando argumentos pues estupendo, y si es puro troleo, pues también la acepto, respeto la libertad de expresión. Lo que no respeto, ya lo sabéis son los insultos. Gracias también a Sergi y a Oscar hostyn. Son vuestros comentarios los que me indican que esto vale la pena.
Del mismo modo Bia Namaran te elimino la identidad que has puesto sobre Alain. Que yo sepa públicamente sólo ha confesado su nombre, así que su apellido en caso de ser ese, él lo quiere mantener en el anonimato.
Quedan muy bonitas esas 4 piezas ahí juntas Oscar hostyn.
Oscar aunque el Springdrive tenga un cuarzo de 32K no es para nada un movimiento normal( es una maravilla en realidad) piensa que lleva hasta un volante de inercia ! Con lo de girar a velocidades moderadas nada de nada. Un mov de cuarzo normal lleva un rotor sencillo de dos polos con lo que con una cadena de 14 Flipflops en modo “pipo” ya tiene suficiente para sacar la frequencia deseada de 1 Hz y es por ello que digo que todo el tren de engranajes rueda a baja velocidad y el uso de cojinetes ceramicos creo que es un tema mas de cara a nosotros que nos gusta que a un tema practico en sí. Seguramente el ajuste de una horquilla de cuarzo juega un papel mas relevante que ponerle sólo cojinetes ceramicos. Guti lástima que estemos tan lejos los unos de los otros (h de la pandemia) porque sino creo que con un par de cervecitas ( una buena tipo Keller fresquita) se desenredaba todo este enredo. P.d. Claro que a mi me gustan mas movimientos mas complejos con joyas, termocompensados etc. Guti pero lo que alcanza miyota con sus cuarzo en cuanto a precisión, tamaño y precio es realmente admirable ! ) un Saludo a todos!
Humildemente te pido perdón Guti. Visto con perspectiva no tendría que haberle entrado al trapo del elemento ese, pero es que sinceramente, llega un momento en que por mucha paciencia que tenga uno, le cargan las tintas.
Yo no tengo nada contra ese tipo, de hecho ayer intenté hablar con él y dialogar por privado, no hubo manera. Sólo responde con insultos, y claro, cuando alguien va de ese palo, e incluso te amenaza de muerte, pues poco se puede hacer. Todo empezó porque en ZC no me rendí a sus pretensiones, y a partir de ahí todo lo que tenga que ver con Casio, con ZonaCasio, y conmigo, le despierta una rabia incontenible.
Pero debe entender (como él no me responde, se lo digo públicamente) que en un medio público como un blog hay muchas opiniones y muy dispares, y si no coinciden con la suya o la forma de llevar ese medio no le gusta, no tiene por qué enfadarse, simplemente con no visitarlo y leer cualquier otra web (o darse un paseo para relajarse) basta.
Si tuviera quince años tendría un pase, pero estamos hablando con un señor que ya tiene una edad. Vamos, que no es de recibo.
Insisto no obstante en pedirte humildes disculpas.
Como ven vuelve a mentir descaradamente y por partida doble. Quien no soportó otra opinión esta vez fué el bajo la careta Droid Drika. Yo solo comenté mi experiencia con el calibre 2100 de Citizen y el se inflamó usando la ironía (que tambien es una forma de ofender Javier por si no lo supiste detectar) Es verdad que cuando intentó rendir por privado lo ignoré y añadi a spam pero no lo insulté. Sigue como siempre tratando de manipular buenas personas. Tambien es mentira lo de zona casio. Cuando me fui de alli me olvidé de todo y no interactué mas hasta que pude comprobar que el de la rabieta era el y eso fue aqui y ustedes lo vieron. Tal vez Javier tengas razón y esta vez me pasé, pero me pasé a proposito para que sienta en carne propia que sus desmanes tienen consecuencias. Que no se puede ensuciar un buen sitio solo porque sea mejor que el suyo, ni hablar mal de todos los cubanos cuando sabemos que en todos lados hay gente buena y mala. La prueba en España está mas que clara. Con respecto a que zona casio es un blog pesimo Javier, en eso si no coincidimos. Creo que fue una gran pagina pero despues de torcer la curva ha quedado muy mal.
Como se que esto no se queda asi por su mentirosa parte y como tambien se que seguirás dandole cabida aqui a semejante alimaña, y para demostrar que yo si no tengo interes en ensuciar este lugar, pues os dejo, y hago esto pidiendo porque su maldad nunca los contagie. Sabes Javier que al igual que el resto del foro pueden seguir contando con mi amistad y admiración.
Buena suerte y mucha salud en la vida amigos.
Buenos días amigos.
Sobre el conflicto y la decisiones.
La verdad desde mi opinión es que la cosa se fue de “madre”. Cuando surge un conflicto no siempre existe la culpabilidad; sucedió y punto. A veces se pierden la formas y ya está, darle vueltas empeora la situación y somos personas adultas y con educación.
Sobre la decisión de ARB, aunque me duele, la respeto. Tomate un tiempo, y si quieres participar o puntualizar mis comentarios no hay ningún problema…
Salud amigos.
Salud ARB: Bon Nadal y feliz año nuevo.
Un blog en el que particpaste, incluso en el que escribiste, ¿y dices que es un mal sitio? Me dejas anonadado. ¿Cuando cambiaron las cosas? ¿Cuando te fuiste? A partir de que te fuiste ya fue un mal sitio… Ah vale, ya lo entiendo 😀 Supongo que ahora que te vas, también JGC será un mal sitio.
Hola Guti que te parece esa caja? Yo estoy detrás de una de la misma marca para guardar 12 relojes y abajo con un cajón para guardar cosas. Ya dispongo del reloj te paso foto es precioso me encanta tiene super luminiva parecida a la que lleva mi Seiko le falta pila a si que mañana iré a que se la pongan
https://1drv.ms/u/s!AgEAcdngs-kwg51BJMdFeKJU9pySLw
Yo creo que cuando un producto que no es un “producto de primera necesidad” sube de precio es porque “algo hay”.
Puede ser que los costes de las materias primas o del proceso productivo hayan subido, o que los impuestos a ese producto se hayan incrementado.
Pero también puede ser que la demanda haya aumentado (ya sea por la calidad percibida o por la satisfacción aspiracional) y ante esa demanda se puede aumentar la producción (puede ser un riesgo a medio plazo) o subir el precio.
En este punto Seiko y Casio (también Citizen) llevan décadas haciendo bien su trabajo y es normal que intenten sacar el máximo rendimiento posible.
Mi percepción (creo que es la de muchos nacidos en los 70-80) es que si quieres tecnología (electrónica) te vas a una marca japonesa. Yo por lo menos siempre elegiré un cuarzo japonés antes que uno suizo.
Si tuviera que decidirme por un mecánico, seguramente un suizo sería la última opción. Por un lado tienen el “estigma” de “rancios” y caros para mi generación, y por otro lado creo que las marcas japonesas me ofrecen el “nombre” suficiente y fiabilidad a mucho menor precio.
Y como ya dije en otra entrada, si me tocara la lotería iría a marcas alemanas o a un spring-drive.
Para terminar, no entiendo las descalificaciones entre “invitados”. Lo mejor es ignorarlas y no alimentarlas. Normalmente el descalificador queda retratado y suele desistir.
Yo opino lo contario prefiero mil veces un reloj de cuarzo suizo a un japonés simplemente por su historia y porque los estándares son muy superiores. Si te compras un swiss made es signo de calidad y robustez. Los japoneses no tienen esto
Muy bien desarrollada la explicación Juan. Eso me recuerda un tema que nunca he tocado aquí, y que ni siquiera estaba en mi lista de pendientes. Los relojes electromecánicos, es decir aquellos que para competir con el cuarzo optaron por usar un calibre mecánico, pero en vez de resorte de cuerda, un motor eléctrico alimentado por una pila.
Disculpas aceptadas Bia Namaran, algo que dice mucho en tu favor, igual que el hecho de que intentaras aclararlo con él de forma privada.
Es tu decisión ARBcuentatiempos, y aunque no me agrade, la respeto. Espero que puedas aportar todo ese conocimiento en algún sitio. De verdad que sabes mucho y vale la pena que lo des a conocer. Por mi parte agradecerte todo este tiempo como comentarista y autor invitado. Ha sido un placer y he aprendido muchísimo de ti. Me encantará que al menos sigas como lector.
Bon Nadal a ti también Sergi, y Feliz Navidad para los que no hablan catalán ni valenciano. Ya se acercan esas entrañables fechas.
Totalmente contigo. Por tecnología creo que también Japón sigue por delante WR_100. Para mi tecnología en un reloj, si exceptuamos los smart donde los japos no se han adaptado, significa que es solar, radiocontrolado, GPS, sensores… Ese tipo de cosas, y ahí el asunto está claro. El problema es que si buscamos precisión, salvo casos muy específicos y usualmente caros, los japoneses no suelen tenerlo. Depende de lo que busquemos.
También tengo muy buena opinión de los relojes alemanes, una industria que ha ido avanzando muy rápido en cuantoa calidad.
Exacto. Eso es dependiendo de lo que cada uno busque Oscar hostyn. Aunque si hablamos de cuarzos analógicos y su historia, ya sabes que fue Seiko el primero que lo sacó al mercado masivo. Al final todos tenemos nuestros criterios, y además hay muchas excepciones. Pero yo en general en cuanto a mecánico me iría a un suizo (de momento), y en un cuarzo tecnológico a un nipón.
No hay mucho que decir, me apena lo que está sucediendo, pero por ningún motivo quiero que estos problemas afecten a mi amada Bitácora.
Agradezco las pacificadoras palabras de Sergi y espero que se calmen los ánimos para el bien de este lugar tan especial para opinar y aprender de temas de interés nuestro.
Guti gracias por tu paciencia.
Saludos a todos.
Lamento mucho que ARBcuentatiempos haya decidido de participar aquí, decisión que respeto.
Valoro mucho sus aportaciones dados sus conocimientos y, sobre todo, dada su experiencia práctica, esto es, opiniones que vienen de alguien que se gana la vida con esto de los relojes. A lo último le doy mucha importancia: uno puede ser un aficionado que le haya echado muchas horas, pero eso es poca cosa al lado de la experiencia práctica que da el pagar las facturas desempeñando el oficio.
En cuanto a lo ocurrido, mi aportación a estas alturas. Aportación poco constructiva pero, al menos, sincera.
Mal los dos. Si tienen disputas, ni entro ni salgo: tengo bastante con mis propios asuntos como para meterme en los de otros. En todo caso, si se quieren pelear que lo hagan en otro sitio. No sólo eso, ninguno de los dos ha sabido parar a tiempo.
Eso sí, voy a mojarme un poco. Aunque mal los dos, yo señalaría un poco más a Zona Casio. Ateniéndome únicamente al contexto de esta entrada y los comentarios – insisto, las disputas entre los dos fuera de este blog no me interesan -, no puedo entender a qué viene un ataque personal a ARBcuentatiempos (“especial”, “cuentacuentos”, etc).
En lo que a únicamente mí respecta, las disculpas de Zona Casio no las acepto.
Somos humanos y estamos llenos de egos y defectos RICARDO. Todos, hasta yo en mayor o menor medida peco de ello. Una pena, porque son estos puntos negativos los que nos restan a nosotros mismos y a los demás.
Deplorable el comportamiento de ambos un relojista, algo que te esperas de cualquiera, pero no de dos eminencias de la relojería.
Voy a poner un vídeo ochentero con cuyo contenido me siento muy identificado y que para mí refleja el buen hacer de los japoneses. A los que vivimos esa época es difícil que nos puedan cambiar de opinión.
WR_100 he estado mirando y Regreso al Futuro 3 es de 1990, parece que fuera ayer pero han pasado más de 30 años. Es curioso, en 1950, la época de Doc era increíble que los japoneses pudieran hacer tecnología, en los 80 y los 90 era lo normal, y ahora, salvo contados casos de USA, el resto de tecnología es China: Lenovo, Xiomi…
Guti ya que estás hablando de tecnología te voy a pasar una cosa que conservo que seguro que alucinas. Lo he grabado en un vídeo es parte de mi colección.
https://1drv.ms/v/s!AgEAcdngs-kwg51KHJRh9oNO0BthRQ
Hola,
Pues a partir de ahora voy a pensarme mucho el participar.
Tengo poco que aportar, mi participación era más como apoyo a la página, o bitácora, pues cuanto más visitadas y comentarios tiene mejor lo posicionan los buscadores.
Pero viendo el panorama que hay últimamente, prefiero no arriesgarme ya más a algún comentario fuera de lugar. Hay más cosas a las que prestar atención.
Suerte Guti, un saludo al resto.
Bueno, después de reflexionar sobre la mayor parte de las opiniones compartidas en esta web sobre Seiko deduzco que no es, en líneas generales, de las marcas más recomendables. Comentaros que yo tengo, como ya he comentado en otras intervenciones en la Bitácora, un Monster cuarta generación. Ahora llevo con él puesto un mes y observo en él un desfase de dos minutos. Su calibre es 4R36 con 24 rubíes. Cuando lo compré creía que era una buena máquina, me costó 480€ que, por lo que veo, por lo leído posteriormente, es excesivo. Ahora sé, gracias a vosotros, que hay otras opciones más económicas y que preferís la mayoría. Confío mucho en vuestro criterio, por lo que me siento un poco decepcionado con mi adquisición. Podríais hacerme una valoración de este modelo?, agradezco tanto las apreciaciones positivas como negativas sobre él. Muchas gracias y un saludo a todos.
@Luis Enrique Sánchez Gómez, lo primero que haría sería llevarlo a un relojero para comprobar si está bien regulado.
Al menos que te vayas a gamas altas, Seiko no se esmera en que los relojes lleguen a sus clientes bien regulados. Yo compré un Seiko 5 – todo sea dicho, un modelo bastante más modesto que el tuyo – y no destacaba en este aspecto. Se dice que los movimientos de Seiko una vez bien regulados y utilizados se regularidad tienen un buen comportamiento.
Si lo único que precisase el reloj es regulación, no creo que esa intervención fuese cara: una hora de mano de obra debería ser suficiente, suponiendo que el relojero disponga de un crono-comparador.
De otras marcas, en ese rango de precios no sé que decirte.
No sé si lo he entendido bien, Luis Enrique Sánchez Gómez. Dice que su reloj ha desfasado 2 minutos en un mes. Eso significa que ha desfasado 120 segundos en 30 días, o 4 segundos al día.
Eso entra dentro del rango de certificación COSC para automáticos (-4/+6 segundos al día).
https://es.wikipedia.org/wiki/COSC
Me parece que es un buen valor. Si he metido la pata en algo, espero que me corrija algún compañero.
Un saludo.
¡Qué pasada! Como amante de la retro-tecnología me encantan estos cacharritos Oscar hostyn.
No creo que sea tan arriesgado participar Sergio. No tiene nada que ver con el conocimiento o lo que se pueda aportar, el valor está en compartir pensamientos, experiencias, opiniones. Sólo hay que hacerlo con respeto, algo que debería ser igual en cualquier medio. No entiendo porque en el mundo real estos comportamientos perniciosos somos capaces de controlarlos, mientras que en internet dejamos salir lo peor de nosotros mismos (y también lo mejor).
La falta de ajuste en fábrica es un problema muy extendido en Seiko Luis Enrique Sánchez Gómez, pero también en otras marcas conocidas. Como ejemplo puedes echarle un vistazo a la review del Tissot Visodate. Una marca que ha cosechado y cosecha grandes éxitos en cronometría, y fíjate, más de 15 segundos al día de desfase. Yo valoro en bastante medida la precisión, así que si te ocurre igual lo mejor es que recurras a marcas más pequeñas que los ajustan.
En cuanto a los 2 minutos de desfase en 1 mes es una cifra muy buena, y excelente para un Seiko 4R36. Como te indica un relojista y WR_100, según la marca sus tolerancias están entre los -20 y +40 segundos al día, lo que en el peor de los casos significa nada menos que 20 minutos al mes, diez veces más que el tuyo. Para que te hagas una idea de lo que se garantiza en los relojes mecánicos más refinados, puedes echarle un vistazo a Estándares cronométricos.
Sí, WR_100, efectivamente son dos minutos lo que se me ha adelantado en un mes. A mí me parece bastante aceptable, pero quería compartirlo con vosotros ya que tenéis muchos más conocimientos horológicos que yo y, ya de paso, conocer vuestra opinión sobre este reloj. Gracias por anticipado.
Es una cifra muy buena Luis Enrique Sánchez Gómez, y que suele exceder lo habitual en Seiko. Como referencia mi Seiko Monster 3 que monta el 6R15, supuestamente mucho más avanzado, y a la práctica simplemente una mejora que venden mucho más cara, estaba entre -19 y -12 segundos por día, razón por la cual lo llevé al SAT.
Pero como decimos, son movimientos completamente “unadjusted”. Tal cual salen de producción se meten en el reloj y nadie revisa nada salvo que funcione.
Muchas gracias por vuestras respuestas. Veo que es acertado no alarmarse por los dos minutos de desfase, a mí no me parecía alarmante pero me interesaba mucho vuestra opinión. Gracias de nuevo.
La verdad es que es un despropósito el protocolo de entrega por parte de Seiko, Javier. El hecho de que no se esfuercen en rematar productos que no son precisamente baratos, en proporción a otros de otras marcas, me parece un gran error. El que un cliente tenga que acudir poco tiempo después de adquirir un reloj a un SAT, con todo el engorro que supone, además del económico, hace que motive una pérdida de interés por esta marca y optar por otras que transmitan más seguridad y mejor precio. Por cierto, en caso de tener que acudir a un SAT de Seiko, estando en Mérida, cuál sería el más cercano?
@Luis Enrique Sánchez Gómez, como ya han dicho otros, dos minutos al mes es un buen desvío.
Por si no estás al tanto, permíteme un consejo: mantén el reloj alejado de campos magnéticos (altavoces, neveras, etc). En caso de que el movimiento se magnetice, el reloj irá más rápido de lo que debe. Al menos ese problema, de ocurrir, tiene fácil remedio.
En cuanto a que el reloj salga de fábrica con una buena regulación, mi impresión es que para Seiko, lo mismo que otras marcas, es un extra que se incluye ‘de serie’ en relojes de gamas altas.
¡Disfruta de tu Monster!
Muchas gracias, un relojista, por los consejos, los tendré muy en cuenta. Por eso me gusta consultar mis dudas en esta Bitácora, siempre aprendo algo nuevo de todo lo que compartís.
Me imagino que han hecho sus cálculos Luis Enrique Sánchez Gómez. De 1000 calibres, solamente 50 estarán fuera de la tolerancia tan amplia. De esos 50, solamente 3 o 4 llevarán el reloj al SAT. El SAT facturará unos 100€ por cada uno, o sea 300€. Si ajustar o revisar los 1000 calibres les cuesta más de esos 300€, pues no les sale a cuenta.
Aquí tienes la lista de servicios de Seiko según figuran en su página web:
A CORUÑA
POST-VENTA RELOJEROS, S.L.
C/ SAN ANDRES, 155- Bajo, 15003, A CORUÑA
Tel: 981 914 134
E-mail: sat.coruna.postventa@grupocadarso.com
ANDORRA
JORDI GUIX
AV. DEL PESSEBRE 1 LOCAL 2, ANDORRA LA VELLA
Tel: 376 869 400
E-mail: sat.andorra.guix@grupocadarso.com
BARCELONA
FERNANDO CALVO
MORA DE EBRO. 27 – LOCAL, 08023 BARCELONA
Tel. 932 853 457
E-mail: sat.barcelona.calvo@grupocadarso.com
LAS PALMAS DE GRAN CANARIA
RELOCAN, S.C.P.
TOMAS MILLER,26, 35007, LAS PALMAS
Tel: 828 014 055
E-mail: sat.canarias.relocan@grupocadarso.com
MADRID
SUAREZ HIJOS RELOJEROS, S.L.
SILVA, 2 – 6º – Of. 2, 28013 MADRID
Tel: 915 476 192
E-mail: sat.madrid.suarez@grupocadarso.com
MADRID
ALBERTO BARBA
GENERAL MARTINEZ CAMPOS, 28, 28010, MADRID
Tel: 913 914 196
E-mail: sat.madrid.barba@grupocadarso.com
MÁLAGA
RELITEC RELOJERIA
MARTINEZ, 2 Of. 306 Edif PUERTAMAR, 29005 MALAGA
Tel: 952 603 614
E-mail: sat.malaga.relitec@grupocadarso.com
MURCIA
GINES JIMENEZ
PLAZA JUAN XXIII, 7 – 4º Izq., 30201, CARTAGENA
Tel: 968 125 076
E-mail: sat.cartagena.jimenez@grupocadarso.com
PALMA DE MALLORCA
PEDRO AGUILA
JAUME BALMES, 18 LOCAL 1, 07005 PALMA MALLORCA
Tel: 971 242 724
E-mail: sat.palma.aguila@grupocadarso.com
SEVILLA
MIGUEL ANGEL VAZQUEZ
SOL, 147, 41003, SEVILLA
Tel: 954 411 557
E-mail: sat.sevilla.vazquez@grupocadarso.com
VALENCIA
JOSE LUIS MORENO
MORATIN, 14 – 6º D, 46002 VALENCIA
Tel: 963 521 228
E-mail: sat.valencia.moreno@grupocadarso.com
ZARAGOZA
FRANCISCO MANUEL CESTER
SAN JORGE, 7, 50001 ZARAGOZA
Tel: 976 293 937
E-mail: sat.zaragoza.cester@grupocadarso.com
¡Exacto un relojista! El ajuste para ellos es un lujo, algo que ayuda a diferenciar la gama de entrada de los más caros. Entre otras cosas por eso me gustan las micromarcas, porque para diferenciarse tienen que ofrecer más, y se preocuparn por regularlos ellos mismos.
Muy buen consejo lo del magnetismo.
Muchas gracias Javier. El SAT de Sevilla es el que me coge más cerca. Siempre es bueno tener una dirección oficial al que acudir para resolver cualquier incidencia, o simplemente mantenimiento. Quedará guardada por si acaso. Gracias de nuevo y un saludo.
Sobre los 2 minutos al mes de desfase en un Seiko:
Son 60 segundos en 2.592.000 segundos que tiene un mes de 30 días.
¿Qué porcentaje es?
Un porcentaje ridículo.
Saludos
La garantía es de dos años, así que tienes tiempo para pensarlo Luis Enrique Sánchez Gómez. De todas formas asegúrate de llamar por teléfono antes y explicarles lo que lo que quieres. Algunos de estos SAT subcontratados son unos chapuzas, así que mejor tener una aproximación antes.
Sí, es impresionante lo diminuta que se vuelve esa tolerancia Volaba. Recuerdo en televisión que se anuncia un desinfectante que acaba con el 99% de las bacterias y los virus. Nos parece mucho, pero en un reloj es de 100 veces más. Puedes echarle un vistazo a Precisión del 99,99%.
Pues yo creo que si Seiko no ajusta los relojes de fábrica es porque su proceso productivo está muy ajustado y muy controlado. Los japoneses son muy estrictos con estos temas y la lógica dice que si haces todo bien el producto debería estar bien.
Evidentemente hay que controlar de vez en cuando la calidad y las prestaciones del producto para saber que todo el proceso de fabricación está correcto, pero lo ideal es no tener que comprobar nada porque “estás seguro” de que todo ha salido bien.
Eso sí, si procedes de esa forma, debes tener un servicio de atención al cliente exquisito, o repercutir el último control de calidad al vendedor final para que no lo venda antes de asegurarse de que está en el rango de precisión adecuado.
Algunas marcas de coches dejan esa corrección final (de fallos no detectados o leves) para el concesionario, ya que arreglar el coche en la fábrica es un problema para la logística.
Gracias Javier.
En principio creo que no será necesario acudir al SAT, mientras el desfase no aumente. Seguiré observándolo porque lo uso a diario.
Un saludo.
Yo también creo que es muy poco desfase, Volaba. Mientras se mantenga así estoy contento con su rendimiento. Gracias por la reflexión.
Un saludo.
Muchas gracias WR_100. Es un punto de vista que efectivamente no he tocado en el post, así que es muy interesante. Además creo que es cierto. Las tecnologías han reducido tanto las tolerancias que hoy en día un calibre sin que nadie lo revise suele salir bueno. Pero lo que no me cuadra es porque los Orient vienen mejor ajustados. Salen de la misma cadena o de una parecida, y tanto por mi experiencia como por la de otros, su ajuste suele ser mejor. No creo que la tolerancia de las piezas sea diferente entre ambas.
Salvo que el reloj se magnetice, no perderá esa precisión, al menos en los 2 años que dure la garantía Luis Enrique Sánchez Gómez. De hecho si lo llevas al SAT cuando vean que va a sólo 4 segundos por día, tampoco te lo ajustarán dentro de la garantía, son valores muy buenos.
Yo la gama de entrada la veo desproporcionada. Ya te comenté que un Presage Automatic, sin zafiro y con un calibre normalito sale por entre 400 o incluso 700 si nos vamos a ediciones especiales, que merece mención a parte este tema, creo que apuntan al coleccionista de forma un tanto…. ladina, ofrecen un diseño diferente, exclusivo, pero con un interior que poco más aporta que la edición sencilla, claro está que es ley de oferta y demanda, el que quiera que se lo gaste, no hay más. Yo mismo me enamoré del .SEIKO PROSPEX Alpinist SJE085J1, pero quién paga esos 3000€…..yo no.
Por cierto qué tal está funcionando Creation Watches, creo recordar algo bueno de algunas reseñas, pero nunca he comprado nada, y tienen algún Seiko interesante de precio.
Feliz Navidad a todos.
Están disparados, y yo te diría que en todas las gamas salvo en Grand Seiko Sergio RV Hyuga. Vamos a ver, ese Seiko Alpinist SJE085J1 tiene un diseño precioso, elegante y deportivo a su vez. Me recuerda un poco a los Eterna Kontiki. Pero es que son casi 3.000 euros por un 6L35 que está muy bien, pero que roza el precio de un Tudor Blackbay por poner un ejemplo.
Por supuesto si lo hacen es porque consideran que les sale a cuenta. Si venden menos pero ganan más con cada unidad, pues mejor negocio para ellos. Pero en lo que a mi respecta, salvo que cambien las cosas, ni más Seiko ni más Casio de agujas.
Hola de nuevo Javier; como siempre, he pasado un buen rato leyendo tu bitácora y aunque no tengo mucho que aportar porque no soy ningún experto, sí puedo decir, que aprendo muchísimo de vuestros conocimientos y eso me impulsa a aficionarme aún más.
Lo que creo que NO te mereces, es que en una página tan bonita e interesante como ésta, en la que el aporte de conocimientos la enriquecen aún más, aparezcan rencillas y celos que no tienen nada que ver con su propósito.
Así que mejor corramos un tupido velo…
O mejor un “TUPIDO CALZONCILLO” para dejar de averiguar quién la tiene más grande.
Ésto no es “Sálvame”, creo que ésto es mucho más importante, bonito y serio como para ensuciarlo con tonterías.
Conozco a los contrincantes por conocer también sus aportaciones en sus páginas y videos.
Me sorprende que se hayan enzarzado en ése rifi-rafe….. Pero en fin, somos humanos.
Te deseo todo lo mejor…. Y por favor no pares.
Muchas gracias Paulino Mendivil Martin. Ahí seguiremos divulgando, tanto aquí como en el canal de Youtube.
En cuanto a los comentarios, es lo que trae la libertad de expresión… Una lástima en unos pocos casos, pero en la mayoría un gran aporte como el que vosotros dáis.
Compré mi Casio F84, enviado desde Japon, en enero de 2018 y recuerdo que por aquellas fechas o antes, mas o menos, veía algunos Seiko 5 a 60 o 65 € …. hoy, esos relojes cuestan más del doble.
Pero es que he leido por ahí, que esos relojes que Seiko ha encarecido en Europa, sobre todo los Seiko 5, te vas a África y te los encuentras a 60 € o menos.
Yo había pensado alguna vez en comprar aunque fuera un automático, aunque fuera solo uno, y hablaban muy de Seiko, pero entre lo sosos que son esos relojes (solo veo de atractvo que se puede ver su mecanismo a través de la tapa trasera) y lo caros que son, me he echado para atrás, y ahora me fijo más en Orient, que tiene modelos realmente bonitos y dicen que vienen mejor ajustados de fábrica.
Ya veré que hago. Por lo pronto me quedo con mis cuarzo baratos.
Saludos.
Tengo ese mismo pensamiento Jose Manuel. De hecho el primer automático que compré nuevo allá por 2010 fue un Seiko 5. Por aquel entonces estaban parejos de precio con Orient, incluso en el mercado europeo. Después de eso Orient empezó a montar mecanismos con parada de segundero, luego cristales de zafiro… No te equivocas para nada mirando Orient.
Y te subrayo algo que quizás muchos no conocen de Orient: son cien por cien japoneses, o sea, sólo se fabrican en Japon,
En eso sí que tengo que llevarte la contraria Jose Manuel. Es verdad que en Orient, al menos de momento, todos los calibres son Made in Japan, que ya es más de lo que ofrece Seiko donde muchos son fabricados en Malasia. Sin embargo eso no aplica a los relojes, algunos son Made in Japan y otros no. La clave es fijarse en la trasera, si dice “Made in Japan” como en el Orient Neptune, entonces sí lo están, si no lo dice, como en el caso del Kamasu, entonces no.
Buenos días Juan Manuel, Javier y resto de parroquianos.
Depende del tipo de reloj aunque orient casi puede englobar todos los estilos con diferentes modelos. También, depende del presupuesto tienes gamas más asequibles: por ejemplo todos los pulsar, lorus automáticos son calibre seiko five (en antiguo sin parada de segundero). Despues tienes los Vagary que montan miyota… son segundas marcas de las grandes. Luego tienes citizen automáticos por 150.. todo esto en la plataforma amazonia.
De suizos “nuevos”: el más barato que he visto es el invicta swiss made, después el wenger.. claro sin hablar de los swatch (que es una marca que nunca me ha dado buen resultado).
Vamos pero si tienes presupuesto…. busca y rebusca yo ahora estoy muy desganado con los relojes… y eso que tengo poquitos.
Es un consejo que a menudo olvidamos Sergi. Lo de buscar y rebuscar nos ayuda a aprender, a definir nuestros gustos, y a encontrar grandes oportunidades.