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André Belfort y su forma de vender relojes

Hace unas semanas me pasó algo triste-divertido que ha sido la razón por la que hoy voy a hablar de la forma en que vende la marca de relojes André Belfort. Un reportaje de investigación en el que desentrañaré quién está detrás de la marca y cómo funciona el asunto. Sin embargo, dejadme primero que os introduzca el desencadenante.

Un tal Juanlu me contactó por Wallapop a raíz de uno de mis anuncios. Le interesaba el Steeldive Sumo SD1971. Juanlu era de esos usuarios que no pone demasiado empeño en cuidar la escritura, ni tampoco el respeto. Ya con su primera frase le vi venir: «Ola. Pago mitad». Debo decir que es una práctica bastante extendida, si nos guiamos por los comportamientos en internet podríamos concluir que la especie humana ya no tiene esperanza. Cuando me entran así tengo diferentes respuestas graciosas del estilo a «¿Qué mitad del reloj quieres?» o incluso una que leí en algún lugar y que decía «Por ese precio le prendo fuego y lo cuelgo en Youtube«. El desenlace fue que en realidad ese comprador, lo que deseaba era quedarse mi Sumo, y que a cambio le pagara la diferencia que costaba su guardatiempo marca André Belfort. Continuando con sus faltas de ortografía me relató en orden lo más relevante del reloj: Vale 1.300€; es de lujo; moderno y una pasada; es una marca internacional no cómo el tuyo que no lo conoce nadie.

André Belfort y su forma de vender relojes

Eché un vistazo a andre-belfort.com y fácilmente me di cuenta del panorama. Diseños chinos de esos que has visto decenas de veces en Aliexpress y precios elevadísimos. En suma, otros más que ofrecen relojes que no valen lo que cuestan. Por algún motivo me puse a investigar sobre ello, tal vez sólo para que no pringaran sólo los españoles como Wollku Relojes o Woodenson; y para que sirvieran de acompañantes a Pierre Arden, Lusty Lion, Stührling Original o Sonne Watches Germany.

Resulta que André Belfort pertenece al grupo Chronos Manufactures SA (chronos-manufactures.ch) ubicado en Bundesstrasse 6, CH-6300 Zurich en lo que parece ser un apartamento particular de alquiler. Anteriormente se ubicaban en Egliseestrasse 36, 4058 Basilea. Chronos Manufactures apareció en 2018 como forma de continuar el exitoso negocio de André Belfort del que hay referencias al menos desde 2007.

El caso es que Chronos Manufactures cuenta con varias marcas en su portafolio Mathieu Legrand (ML), Chrono Diamond (CD), además de la mencionada André Belfort (AB). Daros cuenta lo originales que son usando siempre las siglas.

A sus mandos aparecen dos figuras según nos informan desde su web Bibiana Villanueva la CEO de la marca y Joao Miguel Torres Nova que es presidente del consejo directivo. Sorprendentemente Bibiana compagina la dirección general de Chronos Manufactures con ese mismo cargo en Gerner GmbH, una importadora de relojes que ofrece una tienda online que no carga y que dice tener su sede en Landshuter Str. 55, 84030 Ergolding. Lo más curioso es el caso de Joao Miguel que compatibiliza la presidencia de el Grupo Chronos Manufactures con la la dirección general de NOVA Private Finance AG con sede en la misma Bundesstrasse 6 y que se dedican a la asesoría financiera, lo que antes se llamaba contable. Viendo esos currículums es evidente que no tienen el tiempo suficiente como para manejar la producción de relojes con tres marcas independientes. Eso confirma que se trata de relojes chinos, así que volvamos al caso de André Belfort.

En la web hacen gala de una palabrería increíblemente vacía y falsa, al más puro estilo de Tidlös Scandinavia:

«En nuestras fábricas, la experiencia artesanal se combina con la innovación artística. Aquí, experimentados relojeros e ingenieros con un espíritu pionero trabajan codo con codo, siempre en busca de la precisión y la perfección; mientras tanto, diseñadores de vanguardia mantienen viva la pasión por el ambicioso reto de envolver la tecnología de forma impecable en una elegante prenda. El resultado de este trabajo son unos relojes de lujo con una sofisticación de excelente calidad, una belleza seductora y una durabilidad impresionante.»

Incluso tienen el atrevimiento de mencionar el Swiss Made de una manera que incita a la confusión, porque explica lo que significa, aunque a ellos no les aplique puesto que ninguno de sus relojes luce ni puede lucir el «Fabricado en Suiza».

«Suiza siempre ha sido la cuna de la relojería, y desde 1971 sus leyes regulan las condiciones bajo las cuales un reloj puede llevar el distintivo «Swiss Made». En consecuencia, este sello de origen garantiza la mejor calidad y la más alta satisfacción del cliente.
Cada reloj de pulsera que lleva el sello «Swiss Made» ha sido fabricado por expertos en Suiza utilizando materiales de primera clase. La combinación de un proceso de fabricación de alta calidad con unos estrictos controles de calidad garantiza un producto único, preciso y duradero. La elección perfecta para cualquiera que busque un reloj de pulsera de alta calidad que le acompañe durante años y décadas
«.

André Belfort y su forma de vender relojes

Sin embargo no hay ni rastro de la historia de la empresa, de quién es el señor Belfort en el caso de que exista, ni por supuesto tampoco de Legrand. Mantiene las sospechas, aunque al menos han sido relativamente éticos sin mentir con una falsa historia. En seguida me llamó la atención su modelo Étoile Polaire (Estrella del Norte), un reloj que se ofrece en 14 variantes, una de ellas con una armoniosa correa de piel azul. Con referencia AB-4410B tiene 42 milímetros de diámetro, una caja de acero, resistencia al agua de 5 ATM y tiene un «Precio recomendado por el fabricante» de 1.495€ o 1.650 CHF. Que se autodenominen fabricantes es demasiado, pero es que no termina ahí la cosa. Monta un calibre ETK 6602 que nadie sabe cuál es y la complicación de «Saldo pendiente». Debemos recurrir a la web en inglés para darnos cuenta que se refieren a «Open balance», es decir corazón abierto u openheart. Extrañamente, ni siquiera hacen referencia a que tiene Grande Date.

André Belfort y su forma de vender relojes

Lo verdaderamente llamativo es que ese reloj de casi 1.500€ no se puede comprar en su web, no tienen ningún botón de compra; pero es que además yo lo veo idéntico al Bilyfer Open Heart Automático que venden a 99€.

André Belfort y su forma de vender relojes

Seguramente porque trabajan con precios chinos, no tardamos ni 2 segundos en encontrarlo en Amazon a 499€. ¿Os imagináis que con un Longines del mismo precio (1.500€) fuera así de fácil?

André Belfort y su forma de vender relojes

Pero si sigues buscando, se destapa el pastel. Aquí por ejemplo tenemos a Groupon.es que nos lo ofrecen con hasta el 87% de descuento. En concreto nuestro André Belfort Estrella Polar / Étoile Polaire lo tienen a 259€.

André Belfort y su forma de vender relojes

La táctica psicológica es ahora fácil de analizar. Monta una infraestructura donde hagas creer que tu reloj chino de 20€ es muy valioso y que lo vendes a 1.500€. Si es necesario pon como sede una vivienda de alquiler en Suiza, el país helvético siempre da mucho prestigio en relojería. De ese manera consigues vender un reloj que te cuesta 20€ a 259€, ganas casi 250€ por la venta, y encima consigues hacer feliz a la gente pensando que eres tonto y que han conseguido un reloj de 1.500€ a precio de saldo.

El problema de esto es que si algún incauto lo compra a 1.500€, que también hay webs que lo tienen a ese precio, o incluso digamos descuentado hasta los 1.000€, con el tiempo se llevará una desagradable sorpresa. Pero no termina ahí la estrategia, porque pretenden atraparte a largo plazo, fidelizarte de una manera impuesta. La mecánica es la siguiente: Obtienes tu garantía de 24 meses, entonces al cabo de esos 2 años mandas el reloj a una revisión con coste, imagínate, si su PVPR es supuestamente 1.500€ fácilmente te van a clavar 300€ por ella… Y como agradecimiento, te dan 2 años más de garantía.

André Belfort y su forma de vender relojes

Luego pasa lo que pasa, te encuentras al Juanlu de turno que piensa tener un reloj carísimo, de lujo y de marca internacional. Y bueno, cuando comprende que no la conoce ni el tato y que el precio que tiene es artificial se amarga.

André Belfort y su forma de vender relojes

48 comentarios en “André Belfort y su forma de vender relojes”

  1. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Jaja Fernando. Pues sí, son otros de tantos que se las dan de lo que no son. Y bueno, lo peor de todo es cuando algunos se lo creen, o sino lo hacen intentan hacer que los demás sí se lo crean.

  2. Mira esto Guti por favor. Osea te dicen que tienen diamantes reales y si te vas más abajo pone que tiene circonitas en el dial y a parte el mecanismo es un miyota jajajaja pero vamos a ver en un reloj que vale supuestamente más de 2000 euros no lleva miyota. Pone que tiene 21 rubíes jajajaja y abajo un miyota que no tiene.
    Madre mía ojalá este tipo de prácticas se pudieran denunciar porque estropean el mundo relojero y es que lo mejor de todo se contradicen las especificaciones con lo de arriba vaya tela.
    https://www.andre-belfort.com/es/collection/hera/claro-acero/

  3. Madre mía, menudo percal hay por el mundo de la relojería, anda. No me extraña que la mayoría vayan a por lo seguro, Seiko, Rolex y poco más. Porque si te despistas y te pilla una marca «revolucionaria» de estas te puedes tirar por la ventana.

    Por cierto que en el reloj las palabras «automatic» ni las han centrado… Es muy difícil centrar un semicírculo, y aunque han dado pasos, a los chinos aún les cuesta.

  4. Cesar José Maestre

    Me dan mucha pena los Juanlu. No son nada raros de encontrar y me parece que se multiplican cada vez más. El afán de chulería unido a un analfabetismo autoimpuesto solo produce individuos de esta catadura. Y se sienten orgullosos de ello, no informarse, no tocar un libro, y ser muy molones, es lo único que los motiva.
    Da bastante risa, pero como bien apuntas Guti, tiene un fondo triste. Un saludo

  5. Cesar José Maestre coincido contigo plenamente, pero lo que as me fastidia es el mal que hacen estas estafamarcas al mundo relojero. Me he quedado con ganas de saber como ha acabado la historia Guti ! Saludos!

  6. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Es indignante Oscar hostyn. Tal y como expones, mencionan los diamantes al principio, una forma de llamar la atención. Luego lo rectifican a zirconitas, justo para evitar que les acusen de mentir. Tal vez no mientan, pero es engañoso. Hay multitud de ejemplos así, hace no mucho hablaba de otro igual, esta vez el español de mundoofertas.es:

    Una práctica que parece que debe funcionar, y que si se usa, parece no tener ninguna consecuencia legal.

  7. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    El mundo es una jungla Reflejo Creative, y el de la relojería no escapa a eso. Es una pena que algo tan bonito como los relojes terminen empañados por gente así. Me imagino que por eso a veces me gusta ponerme el traje de justiciero y dejarlos expuestos.

  8. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    En efecto esas características que describes son el caldo de cultivo de estos engaños Cesar José Maestre. Si lo que Juanlu decía es cierto, al final tiene un reloj lujoso que no le gusta, lógico considerando que vale 100€ y seguramente esperaba algo más. De todas formas algo me hace pensar que no era tan tonto como parecía, y que al menos sabía que se podía encontrar a 250€ en Amazon. Ya no sé si llegaría a saber que vale 100€ o menos, pero en gran parte yo creo que quería engañarme.

  9. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Juan, la cosa no avanzó mucho más. Pero como me lo pides, he ido al histórico de chats de Wallapop a rescatar la conversación. Lo primero que me ha aparecido es lo siguiente:

    «Esta persona incumplió las normas de convivencia. Te sugerimos que no hagas caso de sus indicaciones ni te comuniques con ella por vías ajenas a Wallapop, puede tratarse de un intento de estafa.»

    No sé si era por el mismo reloj que yo y se confirma que sabía lo que era el André Belfort, bien porque su ímpetu le hizo faltar al respeto a alguien o que.

    Copio literalmente la conversación completa, veréis que ni se presentó ni me dijo que le gustase su reloj. Entró directamente en materia. El escribir diferentes líneas y la puntuación extraña es también invención suya.

    Juanlu:
    Tengo un reloj caro que vendo
    Automatic Andrés Belford
    Vale. 1300e
    Nome. Gusta
    Quiero otro reloj y dinero encima
    Andrés Belford es carisimo
    El. Mío vale 1300e
    Es lujo
    El. Mío
    Lo vendo. O cambio y dinero
    Tu dirás
    Andrés Belford automatic
    Muy moderno una pasada
    Que dices

    Guti:
    Sí conozco la marca. El problema que tiene esa marca es que se deprecia mucho. No se si has visto que son fáciles de encontrar con descuentos del 75%
    Espero que no te lo tomes a mal

    Juanlu:
    Eso note lo cres nitu
    Andrés Belford es internacional

    Guti:
    De acuerdo. Tu mismo

    Juanlu:
    No. Mejor el tullo
    Queno lo comoce nadie
    Chao

    Guti:
    Que tengas buen día

    Juanlu:
    Suerte amigo

    Wallapop:
    Esta persona ha sido excluida de Wallapop por presunta actividad sospechosa.

  10. Guti a mi también me da esa impresión. Me suena al chulito que piensa que se ha comprado un reloj de 1000€ por una ganga y luego al ver que le han estafado intenta recuperar el dinero estafando a otro. Y es tan caldo de cultivo para ser estafado que intenta engañar a una persona que evidentemente sabe del tema… pero por lo que he podido comprobar en las últimas semanas la gente no se preocupa en indagar con quien está «hablando» y así nos luce el pelo.

  11. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    No sé si psicológicamente habrá algún término Fernando, pero es habitual en el ser humano. Salvando las distancias y llevado al extremo es como cuando los nazis exterminaban en las cámaras de gas. Si pedían ayuda a un judío para que exterminara al resto y a cambio él siguiera vivo, solían aceptar.

    Al final es gente que es estafada por su propia ingenuidad. Cuando lo descubren se les ocurre que pueden imitar el comportamiento que tanto daño les ha hecho, así se dedican ellos a estafar a otros para recuperarlo. No se dan cuenta que se convierten en cómplices y que están haciendo lo mismo que les hicieron a ellos.

  12. Bueno, lo de las cámaras de gas no es que aceptasen a cambio de seguir vivo, es que sino le pegaban un tiro a él también. No se lo decían en plan: «por favor, puedes ayudar?», sabes? No comparemos ahora lo uno con lo otro, por favor. El Juanlu no tiene nada que ver con un famélico judío, solo faltaba eso.

  13. Yo no hubiese interactuado con ese sujeto: ya sus modales – en realidad, la ausencia de éstos – anuncian que es gentuza. Me hubiese limitado a algo como «No me intesa, gracias» y san-se-acabó; en ningún caso me hubiese puesto a razonar con él.

    A base de interactuar con gente de ese perfil me he vuelto alguien clasista. No selecciono a la gente con la que me relaciono en función de su dinero – aparente o real -, sino en función de su educación, cultura, personalidad, logros profesionales, intereses, experiencias vitales …

    Cuando ya has pasado el ecuador de tu vida, comprendes que el tiempo es limitado y que hay que aprovecharlo. Por tanto, no dedicas ni un minuto de tu tiempo a impresentables como el tal Juanlu.

    Otros impresentables son los vendedores de esos relojes chinos a precio de reloj suizo de gama medio-alta: son la otra cara de la moneda, el reverso aseadito de Juanlu.

  14. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Tienes razón John Izarrebeitia, la comparación que admití como exagerada, además es equivocada. No es comparable, pero espero que se entendiera lo que quería decir. Son víctimas que al final se terminan convirtiendo en cómplices de su agresor/estafador.

  15. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Me imagino que al final me puede la educación un relojista. Ya habéis visto que trato a todos con respeto, aunque ellos no lo hagan. Pero me gusta tu enfoque, no estamos para perder el tiempo.

  16. Vuelvo a repetirlo…..Estos artículos nos ayudan a saber comprar, aprender de relojería y obtener lo mejor por nuestros pavos (además de divertirnos) y Hay idiotas que no agradecen este tipo de artículos y solo atacan y hablan mal, pero como dicen aquí en México «sáquese».
    Sin más, un abrazo a todos.
    Gracias por el artículo Guti.

  17. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Gracias por el apoyo RICARDO. Totalmente. Hay idiotas y maleducados en todos los lados. Si ellos son capaces de hacer las cosas mejor, que las hagan y ya. No hace falta criticar tanto.

  18. Cierto, eso es lo que siempre digo a todos esos que van por ahí criticando todo lo que uno hace. Oye, si tú sabes hacerlo mejor y encima con más medios y más destreza, ponte y hazlo y a ver hasta dónde llegan. Luego cuando se ponen a hacerlo – si lo hacen – queda en evidencia que sus críticas no son más que pura envidia. Y ante necios lo mejor es oídos sordos.

    Sobre tu forma de actuar a mí me parece muy correcta. Creo que has hecho lo que deberías hacer. Oye, porque él sea un maleducado no vas a serlo también tú, solo faltaba eso, que te pusieras a rebajarte a su nivel. Has demostrado una vez más que las buenas maneras y la educación siempre son de gran valía, aunque tu interlocutor no se la dé. Pero eso es problema de él, quién sabe, tal vez está mal de la cabeza el pobre, hay mucho psicópata suelto por la Red, no lo olvidemos.

  19. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Exactamente Bia Namaran, si criticas al menos tienes que haber podido demostrar que lo haces mejor. Y no me refiero a que hayas podido escribir 20 posts en 2 meses. Me refiero a que hayas podido escribir 4000 en 18 años. Por otro lado es una muestra de egoísmo notable. Entiendo que puedas criticar un producto o servicio por el que has pagado. Pero, ¿qué critiques uno que es gratuito y que encima nadie te obliga a visitar? Es un sinsentido, palabras vacías. Pero sabes una cosa, les duele, y por eso se ha tomado tantas molestias. Se ha registrado en Youtube, ha vomitado lo que le ha salido sin importarle nada, y luego ha vuelto aquí a repetir lo mismo. La verdad que si tanto odias algo, es incompresible que te tomes tantas molestias. ¿Será que le importa que la gente lo sepa? Yo diría que sí, y si le importan, es que no somos tan analfabetos.

    La educación es lo que debería primar, por algo somos mayoritariamente animales racionales capaces de controlar nuestros instintos. Este Juanlu, y el otro dogartzi no son capaces de hacerlo, así que tienen más de animal que de humano.

  20. Guti creo que la exageración era entendible, la figura del «colaborador» ha existido en todas las guerras y conflictos (sean armados o no) y se podía entender fácilmente que era a dicha figura a lo que te referías. Al menos para tus lectores habituales.

  21. Hacía ya demasiado que no te leía por falta de tiempo y ahora me pregunto si me he perdido muchas historias como esta. Es que me he reído un rato. Supongo que Paul Davis ayudó en las pesquisas 😉

  22. Buenas noches amigos.

    Me he reído a más no poder con el tal Juanlu. La verdad, llámenme paranoico, pero el proceder de susodicho me parece de traductor de google mal redactado. Es decir, su uso de conectores me recuerdo a cuando lo he de utilizar con familias no hispano hablantes. Además, el término «internacional» no es un adjetivo que utilice el común de los mortales. Me huele raro.

    Sobre la comparación creo que dentro de un contexto, no se si el bueno de John ha integrado, me parece correcta; a mi, no me molesta…

    Que pasen buena noche.
    «voy a ver si me compro una docena» una pregunta: ¿ para qué necesita un reloj cuatro coronas?

  23. Interesante caso para aprender pero también para reflexionar. Aunque la desconfianza -en incluso el desprecio-, sea la primera impresión que nos pueda causar un maleducado, realmente no sabemos la historia que hay detrás, tendemos a generalizar y aunque podemos estar más o menos acertados, nunca deberíamos dejar pasar el problema de fondo, que la existencia humana sigue siendo básicamente -pese a las aparentes comodidades que se pueden dar-, una lucha por la supervivencia en un mundo basado en el consumo de tiempo, recursos y energía; ésto y el miedo a no disponer de ello, un sistema depredador que se oculta muchas veces detrás de la educación, la tradición o la cultura.

    A mi modo de ver se puede tener mucha educación y modales, pero éso puede no ser más que una cáscara vacía detrás de la cual parapetarse en una posición de privilegio y evitar así reconocer según que circunstancias y realidades. En este sentido creo que hay que ser siempre prudente y reconocer que en este planeta tan desigual, nacer en esta u otra familia, en este o aquel país, es un hecho completamente casual que te condiciona radicalmente la vida. Noy voy a decir que el ser humano no sea un ser responsable, pero creo que nos queda aún mucho para considarnos una sociedad civilizada y por tanto habría que evitar ser ligero a la hora de juzgar. Con independencia de ésto Javier, creo que no sólo mantuviste la comunicación con esta persona por una cuestión de respeto o educación, me parece evidente que querías indagar y en general saber más al respecto, lo cual me parece un gesto humano e inteligente, propio de quien no se deja llevar por las apariencias, por tanto difícilmente puede considerarse ésto un tiempo perdido.

    Por lo demás (y por desdramatizar un poco), pienso que si hace 30 años observáramos a dos personas hacer un trato en un mercadillo, la situación quizás sería muy semejante y sin embargo la experiencia no nos resultaría tan agresiva y desagradable, es posible que ahora no seamos peores personas ni tengamos menos educación, sino que el hecho de perder el contacto cara a cara fomente una aparente deshumanización en el ámbito digital, de hecho es la realidad que existe en las redes sociales con las habituales faltas de respeto. Fíjate en este caso como pese a todo, ante tu entereza, el tipo se acabó despidiendo de forma amistosa deseándote suerte… El dato positivo es que internet está haciendo que mucha gente, aunque sea a través de un móvil -entre otras limitaciones-, lea y escriba mucho más que en la época anterior a las nuevas tecnologías. Quién sabe si en lo sucesivo mejorará esta comunicación con plataformas como el llamado «Metaverso», quizá la impresión de un trato más cercano corrija parte de estos abusos y aparentes retrocesos.

  24. COmo puedes vilipendiarlos así, Guti?! (es sarcasmo) Que no ves que su publicidad se las hace una transnacional como Google? (lo que resulta muy obvio por que usaron Google Translate para que les pusiera «Saldo Pendiente» en lugar de Open-Balance
    Sin dudas, estas marcas papando incautos son cada vez mas fáciles de atrapar. En inglés he visto que las llaman «Mushroom brands», o marcas hongo, por que crecen rapidamente en la oscuridad con poca «agua» o dinero.

    Guti, siempre hay que evitar hacer comparaciones con cámaras de gases. No quedan bien, nunca, y menos en cosas tan superfluas como estas.

  25. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Ya sabes que es un placer tenerte por aquí Goyo. Que estés ocupado espero que sea buena señal. Por lo que yo percibo las cosas se van moviendo de nuevo, algo positivo para vosotros.
    Ha habido unas cuantas investigaciones como esta, es posible que enseñadas por Paul Davis. Podría haber muchas más, pero resultan aburridas porque el sistema debe funcionar también que la mayoría repiten el mismo procedimiento.

  26. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Sergi, el mecanismo de ese reloj (un Seagull o clon del mismo) es bastante peculiar. La corona de las 10 gira el bisel interno de 24 horas, no tienen nada que ver con el calibre. La de las 2 y la de las 4 son para corregir el día de la semana y el mes.

    No había pensado que podría ser un traductor automático, quizás sí, pero se me hace raro esa falta de puntuación con puntos donde no toca. Creo que si fuera el resultado de un traductor, escribiría mejor que Juanlu.

  27. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Muy buen comentario Jostma, que demuestra que hasta yo he juzgado sin conocer. Algo que por ser común, no deja de ser un error importante e injusto. También tienes razón en lo de internet, es una forma de comunicación que nos hace perder el contexto. Cuando alguien escribe algo, sobre todo si no lo hace bien, se pierde información, no sabes su intencionalidad ni transfondo. Es el caso de la frase «Suerte amigo» que yo interpreté con altanería mezclada con amenaza, pero que efectivamente podría ser reconciliadora. Son pedazos de información que se han perdido y que hacen que el mensaje pueda cambiar totalmente.

    En lo que discrepo es que en persona los comportamientos fueran parecidos. Internet nos permite tirar la piedra y esconder la mano. Nos hace relativamente anónimos y por tanto nos exime de ciertas responsabilidades. Si fuera el caso aquí podría insultarte, pero en la calle me costaría mucho más.

  28. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    No conocía ese término de «Mushroom brands» Kabe. Me parece muy acertado y autoexplicativo. Para mi es evidente que si proliferan como lo hongos, es porque encuentran el lugar donde crecer, es decir, la gente lo compra. Al igual que tu, pienso que son fraudes cada vez más fáciles de detectar, pero eso se contradice con que tengan cada vez más víctimas. Si fueran fáciles de destapar, nadie caería en ello… Aunque bueno, me imagino que si aún hay gente que cae con el timo del millonario del Congo, esto debe ser igual. Cuestión de escalas, porque también hay más gente con acceso a internet y en disposición de comprar online.

    De nuevo pido disculpas por esa comparación. Fue la primera que por exagerada me vino a la mente.

  29. Creo, Guti, que con esos márgenes de ganancia que se cargan en re-marcar relojes chinampos (así les decimos en México a lo chino de mala calidad), ni siquiera es necesario que tengan muchas víctimas. Juanlu, pagando 1300 euros, probablemente pago lo que 13 relojes le costaron a Belfort. 10 Juanlus le compran 100 relojes a Belfort para revender. Vendiendo 11, ya estamos ganando.
    (por cierto, mal gusto elegir el nombre de Belfort para una marca «de lujo». Supongo que a la hora de investigar, les importó el nombre del defraudador Jordan Belfort. Es el mismo tipo de estrategia de mercadeo que busca asociar marcas con Trump, Musk y Bezos: asociate con dinero, no importa la ética u origen)

  30. Sobre los domicilios corporativos que llevan a un edificio de departamentos, sabías que hay un edificio mediano de una sola planteaen el pequeño estado de Delaware, EUA, donde mas de 285 mil empresas tienen su domicilio legal?

    Este tipo de relojes como los que re-marca «Belfort» me gustan para comprar unos 20 o 30 al año, ponerle un logo corporativo, y regalarlos como regalo de fin de año a los empleados o clientes.

  31. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    ¡Qué interesante lo de Delaware Kabe! Te agradezco mucho el aporte. Yo sabía lo de las ventajas fiscales de ese estado pero no tenía los detalles. Con tanta información accesible solamente por suscripción, transcribo aquí los detalles principales para que quién esté interesado pueda seguir investigando:

    «El 1209 de Orange Street, en la ciudad de Wilmington, se ha convertido ya en todo un símbolo de opacidad fiscal. Es la dirección exacta del edificio CT Corporation, en el Estado norteamericano de Delaware, considerado por organismos internacionales aunque no por la Hacienda española como uno de los principales paraísos fiscales de Estados Unidos debido a sus particularidades en esta materia.»

    Exactamente, estos relojes son interesantes por resultar diferentes, yo mismo tengo el Bilyfer de 99€. No tienen nada de malo, son asequibles, ofrecen muchas funciones tentadoras y son un buen recuerdo o un buen reloj para usar de tanto en tanto. El problema es el de pretender cobrar 1300€, o 300€ por un reloj que no costará más de 50€.

  32. Tienes mucha razón Jostma, tras una pantalla de ordenador se puede esconder algo patológico… Miedo, angustia, soledad, depresión… locura, esquizofrenia… Si estás en la calle lo ves, y te das cuenta más o menos rápidamente, pero si estás tras un móvil o un pc te supones que la otra persona con la que interactúas es «normal», cuando en realidad puede que no lo sea tanto.

    Sin embargo creo que también es lo positivo de Internet, quiero decir, que a todos «nos trata igual», da lo mismo que tengas una conexión de 3MB o que vayas vía satélite, que tengas un PC con Windows 95 y estés en un tugurio, o con el último iPhone.

    Ciertamente creo que, en general, deberíamos ser más respetuoso con los demás. Pero esto es algo histórico en la red de redes, simplemente porque, como menciona Guti, no te pueden partir la cara algunos se creen con derecho a tomarse la justicia por su mano. Me viene a la memoria el caso de un cubano que entraba aquí amenazando con dispararle a la cabeza a quien pensara lo contrario de él, sin ir más lejos.

  33. @Jostma, en mi opinión la educación – que no debe confundirse con la mera urbanidad – son los cimientos sobre los que descansa el progreso personal y material. Y este Juanlu, con su falta de educación, es material de derribo.

    Entiendo por educación una serie de valores entre los que están virtudes como el respeto, el trabajo, el ahorro o la honradez y que presiden las vidas de los afortunados que la tienen. Empiezas con un pequeño negocio.

    Yo he visto a gente de clase baja tirar adelante gracias a la educación. De la época en la que los televisores aún se podía reparar, me viene ahora a la cabeza el caso de un señor de extracción muy humilde que con muchos sacrificio estudió una FP e hizo de la reparación de estos y otros aparatos su profesión. Mis padres eran clientes suyos. No se hizo rico con ese negocio, pero le dio para vivir dignamente. Tenía dos hijas a las que inculcó educación: tenían unos expedientes académicos extraordinarios y a una edad relativamente joven aprobaron unas duras oposiciones con las que accedieron a puestos de alta responsabilidad en la Administración General del Estado.

    Este reparador de televisores no tenía los modales finos que sí puedes encontar en quien es adinariado ya desde la cuna, pero estaba años luz por delante de este Juanlu. Huelga decir que tratar con él nunca era desagradable.

    Y he visto lo contrario: gente que tiene la suerte de nacer en el seno de familias adineradas y decaer por que, en última instancia, sus padres les habían dado bienes materiales y comodidades, pero no esa educación.

    https://www.youtube.com/watch?v=7qwRe_zPzeQ

  34. Saludos a todos.

    Dejando a parte de los que se empeñan en escribir mal con el autocorrector. Lo triste es el flaco favor que esas marcas hacen a las micromarcas o a los emprendedores que arriesgan y crean, convirtiendo un buen canal de ventas en una ciénaga.

  35. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Efectivamente Bia Namaran los avances tecnológicos son buenos de por sí, por eso son «avances» y por tanto tienen cosas buenas, como un acceso a la información impensable cuando éramos niños. Lo malo es cómo lo utilizamos, a veces como forma de ocultarnos.

  36. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Me resulta además irónico un relojista porque esos Juanlu que no tienen respeto a nada ni nadie suelen ser los que más se molestan cuando alguien se comporta con ellos como ellos lo hacen con otros. Falta un poco de empatía, de inteligencia emocional y de reciprocidad. Pero bueno, desde fuera todo es muy fácil de ver, y vete a saber, quizás Juanlu necesitaba dinero urgentemente, estaba pasando una racha profesional o personal desagradable… En cierta forma lo pagaba con los demás, o lo usaba como forma de desahogarse.

    Como forma de justificarlo, al menos en parte, se me ocurre también la cantidad de complejos que acelera esta sociedad en la que vivimos. Complejos de inferioridad que patológicamente sólo consiguen atenuar abusando de los demás.

  37. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    ¡Fíjate, algo que no ha salido Sergio! Hoy en día que cualquier navegador web o teléfono móvil tienen corrector ortográfico, y que tu seas capaz de enviar un mensaje que el sistema te ha marcado todas las palabras en rojo es indicativo del poco cuidado que pones y de lo poco que te importa la opinión de tu interlocutor.

    Es lo que más me apena, que estas marcas engañosas dañan la reputación de muchas otras que quizás lo estén haciendo bien. Personalmente es algo que me llena mucho, dar a conocer ese tipo de marcas. Es verdad que denunciar o criticar como en este caso no es tan satisfactorio, pero siento que en honor a la verdad hay que hacerlo.

  38. Juanlu y su Belfort me hace recordar una experiencia que tuve hace unos 3 años en un relojero. Llegué por una pila para un Seiko, y adelante de mi estaba una persona con varios relojes enormes. Tan pronto vió que tenía público, empezó a poetizar sobre sus relojazoz de decenas de pesos mexicanos, que resultaron siendo TW Steel, con sus calibres suizos. Estaba en esto el hombre, y el relojero, aun abriendo el primero, nada mas dijo «cuarzo». Bueno, dijo el dueño, cuarzo suizo, sigue siendo bueno. A lo que el relojero, abriendo por fin el primer reloj, nada mas dijo «Miyotitas». A lo que el dueño, ya muy acongojado dijo algo sobre que son de buzo, y el relojero nada mas dijo «el problema no es la pila, le entró agua»

  39. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Me ha encantado esta anécdota Kabe. El final es muy del estilo a Paul Davis, sorprendente con esa frase de «Es que le ha entrado agua». Me imagino que todos tenemos una parte de Juanlu, algunos más y otros menos.

  40. Muy bueno el reloj de buzo que le entró agua 😀 Me recuerda al GWF-A1000 de Casio, un Frogman que es famoso por entrarle también agua.

  41. @Bia Namaran, por favor, tenga la amabilidad de llevar sus querellas con el «cubano» a otro sitio. Gracias por adelantado.

  42. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Lo de los GWF-A1000 es bastante común Demacrade. Quiero creer que no es un fallo de construcción sino de las juntas, pero es alucinante. Comprarte un diver para eso.

  43. La verdad tengo dudas con ese comportamiento, será alguien dispuesto a timar, vendiendo la «moto» a algún incauto, o alguien que le han vendido esa «moto» se ha dado cuenta y ahora intenta recuperar el dinero.
    A día de hoy, con toda la tecnología es difícil creer que sea el segundo caso, como bien mostraba en uno de tus vídeos Guti, como poniendo la foto en aliexpress, (o cualquier buscador) te sale el producto en si.
    Aún que como bien dice Sergio, si la gente no se molesta ni en hacer caso al corrector (que no quita que algo se te pueda escapar), como para hacer una búsqueda más «profunda».
    Por otro lado todo esto de venta de morralla a precio de oro, lo tienes más bonito con la teletienda, donde te lo pintan todo con gran boato, y la gente sigue cayendo.

  44. Javier Gutiérrez Chamorro (Guti)

    Lopatin, hay muchísimas fuentes diseñada para eso: Teletienda, Galería del Coleccionista, … Las probabilidades de caer son elevadísimas Lopatin. El caso de Juanlu, analizando lo poco analizable me da la impresión que fue un regalo, por eso dice que no le gusta. Creo que es una vuelta de tuerca más al engaño. Te regalo un reloj con una etiqueta de 1300€, pero yo he pagado por él «solamente» 250€. Quedo bien con el regalazo porque es algo muy caro.

    Al final ese Juanlu descubre que no vale 1300€, sino 250€, y ese Guti descubre que no vale 250€ sino 100€ en una marca española que tributa y ofrece garantía aquí, o 50€ en una marca china. Juanlu decide que si a él le engañaron, puede engañar a otro, sacarse 1000 euritos y venderlo. Pero como los compradores suelen mirar las cosas más que Juanlu que prefiere negar la verdad, Juanlu se enfada. Como siempre sólo hay un vencedor, los de Andrés Belfort como él los llama. En cambio perjudicados hay muchos, el regalador de Juanlu, el propio Juanlu, y el nuevo dueño de ese reloj suponiendo que Juanlu lo venda.

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